Discussão:Universidade Federal do Rio de Janeiro/Arquivo/1

Fundação

Prezado Rafael,

As Universidades no exterior determinam sua fundação segundo a data das suas escolas fundadoras. Assim, a UFRJ tem atividades initerruptas desde 1792 (ver referência do Prof. Filgueiras na Química Nova: http://quimicanova.sbq.org.br/qn/qnol/2007/vol30n7/49-AG07011.pdf). Se não fosse assim, Bologna, por exemplo, jamais seria uma das Universidades mais antigas do mundo.

Pierre M. Esteves

"Originalmente chamada de Universidade do Brasil, a UFRJ foi a primeira universidade do país, surgindo da reunião de antigas escolas existentes no Rio de Janeiro."

Tomei a liberdade de excluir o parágrafo acima pois creio que a informação está errada. De acordo com o site da própria UFRJ (http://www.ufrj.br/ufrj/) ela passou a intitular-se "Universidade do Brasil" somente em 1937, seu nome inicial era "Universidade do Rio de Janeiro". E a primeira universidade brasileira foi a Universidade Federal do Paraná, fundada em 1912 (a UFRJ foi fundada em 1920).

Rafael Gomes Junqueira

Na verdade, as diversas faculdades que compuseram a então chamada Universidade Federal do rio de Janeiro ou Universidade do Brasil, é que são bastante antigas e não a Universidade em si. Além da Faculdade de Medicina, a Escola de Belas Artes também tem sua origem na época da vinda da Família Real Portuguesa em 1808 e Missão Artística Francesa. O nome de Grand-Jean de Montigny é um dos expoentes da história do ensino de artes no Brasil. Já a Escola de Engenharia ou Politécnica foi fundada em 1792, no reinado de Maria I de Portugal, embora o ensino de engenharia militar já ocorresse desde 1699 por decreto régio de Pedro II de Portugal.

Rafael Malheiro Ferreira

UFPR

A Universidade Federal do Paraná era particular quando foi criada, anos depois passou a ser federal, sendo assim, a UFRJ foi sim a primeira federal a ser criada no Brasil e serviu como modelo para todas as outras. Ufrjimagens (discussão) 19h55min de 22 de fevereiro de 2011 (UTC)

Centros

Unidades

A Universidade Federal do Rio de Janeiro se divide em cinco pró-reitorias, e em várias unidades listadas abaixo. Alguns cursos contam com a colaboração de várias das unidades.

   * Escola de Comunicação
   * Escola de Belas Artes
   * Faculdade de Medicina
   * Faculdade Nacional de Direito
   * Escola Politécnica
   * Escola de Química
   * Instituto de Física
   * COPPE
   * Instituto de Economia
   * Instituto de Matemática
   * Faculdade de Arquitetura
   * Instituto de Química
   * Núcleo de Computação Eletrônica
   * Instituto de Macromoléculas
   * Escola de Educação Física e Desportos
   * Faculdade de Letras
   * Instituto de Filosofia e Ciências Sociais
   * Instituto de Biologia
   * Instituto Alberto Luiz Coimbra de Pós-Graduação e Pesquisa em Engenharia, conhecido como COPPE

Instituições

   * Observatório do Valongo
   * Museu Nacional UFRJ
   * Casa da Ciência
   * Casa da Chiola"

Achei que essa parte estava muito bagunçada e sem mostra a organização real da Universidade, então tomei a liberdade de mostrar a divisão da mesma por Centros, com o intuito de dentro desses centros detalharmos os Institutos e outros órgãos suplementares.

—Rodrigoaguas 23:15, 30 Setembro 2006 (UTC)

Sobre a Ilha do Fundão e a Ditadura

Tomei a liberdade de apagar a seguinte frase por falta de citação: "O regime militar encarou a Ilha do Fundão como um meio de conter uma possível revolta estudantil mais facilmente, uma vez que no início o acesso à ilha era feito apenas por duas pontes estreitas."

1. Não existe nenhuma citação que comprove isso. 2. Mesmo baseado no "achismo" é uma teoria que não faz sentido. Se o governo militar estava tão interessado em juntar todos os estudantes eles poderiam facilmente obrigar todos os cursos a se relocarem para a ilha e não o fizeram.—o comentário precedente não foi assinado por 189.24.8.112 (discussão • contrib.) Ramissés ^DC 16h01min de 15 de setembro de 2009 (UTC)

Tudo certo. -Ramissés ^DC 16h01min de 15 de setembro de 2009 (UTC)

MELHOR?

Sabemos que essas classificações de melhor universidade mudam frenquentemente, e variam de acordo com as fontes (inclusive na maioria das classificações a USP é a vencedora). Você sabem que esse tipo de texto só gera guerra de edições, e por isso, estou retirando essa citação. Cambraia (discussão) 12h37min de 10 de novembro de 2011 (UTC)

Retirei aviso de mais fontes

Para um artigo deste tamanho, ter mais de 100 referências citadas, não havendo sequer uma seção sem ao menos uma referência, me parece bem razoável (e bem mais que a média, diga-se de passagem). Retirei a {{mais notas}}. Caso ainda haja alguma passagem que precise de uma referenciação, basta incluir {{carece de fontes}} logo após a passagem, para que fique claro qual é a afirmação duvidosa. Ricardo Ferreira de Oliveira ^Talk 15h37min de 19 de fevereiro de 2012 (UTC)

Feito em grande parte agora. --Tam (discussão) 16h23min de 19 de fevereiro de 2012 (UTC)

Elite intelectual

Além de não ter fontes, esse trecho me parece bem parcial. Quem os definiu dessa forma? --Tam (discussão) 16h23min de 19 de fevereiro de 2012 (UTC)

Realmente não sei. Mas tu podes ajustar o que achar parcial, ou ao menos na seção deixar um aviso de parcial. Abração, Ricardo Ferreira de Oliveira ^Talk 19h30min de 19 de fevereiro de 2012 (UTC)

Realmente precisa de fontes, mas não é parcial, é a realidade. A universidade formou nomes com grande importância. Como os citados Anísio Teixeira, Clarice Lispector, Osvaldo Aranha, Carlos Chagas, Osvaldo Cruz, Vital Brazil... Keepswk (discussão) 13h50min de 20 de fevereiro de 2012 (UTC)

Eu acho que o termo a ser usado é o que o Keepswk usou: "nomes de grande importância" da intelectualidade brasileira. Elite é algo meio subjetivo. Por exemplo: muitos vão questionar se a Fátima Bernardes ou o Ali Kamel são realmente a "elite" da intelectualidade brasileira. Basta ver a polêmica que envolve o sociólogo Olavo de Carvalho. Para uns é da elite da intelectualidade, para outros, um pseudo-filósofo. Da mesma forma outros como o Nelson Rodrigues...e por aí vai. Já "nomes de grande importância" me soa mais humilde e mais comprovável. Tenho orgulho da UFRJ, me formei lá, mas quero o artigo menos parcial possível. Ricardo Ferreira de Oliveira ^Talk 23h02min de 21 de fevereiro de 2012 (UTC)

Superintendências

Com o papel de órgãos de execução, há as seguintes superintendências: Superintendência Geral de Graduação, Superintendência Geral de Pós-Graduação e Pesquisa, Superintendência Geral de Planejamento e Desenvolvimento, Superintendência Geral de Finanças, Superintendência Geral de Pessoal, Superintendência Geral de Extensão, Superintendência Geral de Gestão e Controle, Superintendência Geral de Governança, Superintendência Geral de Tecnologia da Informação e Comunicação Gerencial, Superintendência Geral de Políticas Estudantis e a Superintendência Geral de Atividades Fora da Sede.

Acredito que o trecho acima, que eu mesmo adicionei, deva ser retirado por ser desnecessário. O que acham? Esalq (discussão) 20h45min de 21 de fevereiro de 2012 (UTC)

Primeira Instituição de Ensino Superior

Tomei a liberdade de alterar a informação de que a UFRJ foi a primeira instituição de Ensino Superior do Brasil e, na falta de informação contrária, coloquei-a como a segunda.

A Primeira foi a atual Escola Naval, fundada em 1782 em Portugal como Academia Real de Guardas-Marinha e transferida para o Brasil em 1808 junto com a Família Real.

Adianto também que a atual Escola Naval Portuguesa foi fundada em 1832, não tendo regressado junto com D. João VI em 1821.

Também retirei a citação na qual a UFRJ alegava ser a primeira, primeiramente pela informação ser errada mas também pelo link estar quebrado, colocando no lugar a fonte para a minha alteração.

Como você mesmo disse a tal Escola Naval foi fundada em PORTUGAL e não no Brasil. Sendo assim, ela é PORTUGUESA e não brasileira, foi criada na Europa e não aqui. A POLI-UFRJ é descendente direta da Real Academia de Artilharia, Fortificação e Desenho criada em 1972, assim como o IME, informação esta presente em notas. Esalq (discussão) 00h45min de 5 de maio de 2012 (UTC)

Discordo. Exponho os motivos:

1 - Para começar, a Escola Naval do Brasil funciona, sem refundações, desde 1782, fundada por D. Maria I. Ela não é "descendente" de ninguém, ela é a mesma há 230 anos, jamais mudando sua função de formar oficiais de Marinha.

2 - Ela foi fundada em Portugal sim, mas é a mesmíssima que se encontra no Rio de Janeiro. Ela veio junto com a família Real numa nau específica a "Conde D. Hentirique", na qual foram transportados livros, corpo docente e discente, fato amplamente documentado. Inclusive já vi, pessoalmente, o alvará original de sua criação, datado de 1782. Na Escola Naval Brasileira, inclusive, está o marco das comemorações do bicentenário, ocorrido trinta anos atrás, em 1982.

3 - A Escola Naval Portuguesa não tem nada a ver com esta. Ela foi fundada posteriormente, por outro alvará, de 1845, o qual também já vi pessoalmente, por D. Maria II, filha de D. Pedro I. Este fato já foi, inclusive confirmado por mim em Portugal por militares da Marinha Portuguesa.

4 - A Academia Militar das Agulhas Negras, na teoria e na prática tão ou mais "descendente" da Real Academia de Artilharia, Fortificação e Desenho, do que a Escola Politécnica da UFRJ, tem como raiz histórica a "Academia Real Militar", fundada em 1810 pelo Príncipe D. João, de acordo com o Decreto nº 1718, de 17 de junho de 1937. Em seu site na Internet, aquela instituição militar confirma que a Real Academia de Artilharia, Fortificação e Desenho foi uma antecessora que cumpria funções análogas e não que era sua origem.

5 - É amplamente aceito o fato da Academia Real Militar ter sido fundada em 1810. Fundada e não "remanejada" ou "alterada" ou nada do tipo. Tratava-se, claramente, de uma Academia nova, sendo assim tratada no Exército Brasileiro.

6 - Se, mesmo assim, fosse utilizado a ideia de que a a Academia Real Militar era a mesma, então a Escola Naval o é muito mais, haja vista ter sido transladado para a América não apenas seu nome, mas também seus livros, professores e alunos que continuaram os mesmíssimos em 1807 e 1808 e prosseguem em linha ininterrupta até hoje.

7 - A própria Real Academia de Artilharia, Fortificação e Desenho é controversa, pois ela era uma Academia que ministrava aulas para Praças e não formava oficiais, ou seja, não transmitia um diploma ao formando. Seria algo análogo a "Aula do Cosmógrafo-Mor", antecedente das Escolas Navais é datada do Século XVI.

8 - Tendo em vista tudo o exposto acima, reverto a alteração e espero que ela só seja desfeita se forem apresentadas provas da sucessão direta da Real Academia de Artilharia, Fortificação e Desenho pela Academia Real Militar. No texto citado como referência para a "sucessão", ele não apresenta fontes, um forte indício de "achismo" ou "forçação de barra" do autor. Eu apresento um Decreto e a posição oficial de uma instituição que descende diretamente da mesma Academia que a Politécnica da UFRJ.

Ressalto ainda que, mesmo assim, a Escola Naval seria mais antiga e que, o único título reclamável pela UFRJ seria o de "Mais antiga instituição de Ensino Superior fundada no Brasil".

Todas as afirmações acima a respeito da Escola Naval podem ser comprovadas no livro de Antonio Luiz Porto e Albuquerque: Guardas-Marinhas e Sua Real Academia à Escola Naval: 1782 - 1982.

PS: Ainda de acordo com outra fonte deste mesmo artigo: "Porém, o primeiro ensino formal de engenharia, no país, foi a Academia Real Militar, criada em 4 de dezembro de 1810, pelo príncipe Regente (futuro Rei D. João VI), substituindo a Real Academia de Artilharia, Fortificação e Desenho, instalada em 17 de dezembro de 1792." Acho que a expressão "primeiro ensino formal" e a palavra "substituindo" encerram a questão.

A Escola Naval fundada em Portugal foi trazida para o Brasil, mas ela é portuguesa e não brasileira. Com isso, alterei o texto para "Primeira instituição oficial de ensino superior brasileira". Faça o favor de assinar quando escrever. Esalq (discussão) 19h38min de 5 de maio de 2012 (UTC)

Além disso, a Escola Naval só chegou no Brasil em 1808, passou a ser uma "instituição de ensino superior no Brasil" neste ano. Portanto ela não pode ser, de forma alguma, a primeira. Esalq (discussão) 19h46min de 5 de maio de 2012 (UTC)

Ela é portuguesa porque, se forma Oficiais para a Marinha do Brasil? Antes de 1815 não existe a figura "Brasil" a luz das normas do direito internacional, sendo assim tudo era português: seja a Escola Naval, o Rio Amazonas ou Salvador. No mais, você não refutou (na realidade não sei nem se se deu ao trabalho de ler) nenhuma das várias colocações que fiz anteriormente. Além disso, essa não é uma opinião pessoal minha, é fato amplamente difundido: absolutamente nenhum meio fora a própria UFRJ (na realidade, o site da UFRJ, o que é bem diferente) considera a mesma faculdade que a criada em 1792. Qual a sua fonte para alegar isso? Todos destacam sempre a Academia Real Militar de 1810, porque o fariam se ela fosse somente a reorganização de algo antigo? Também é fato histórico que a Coroa Portuguesa não permitia o Ensino Superior do Brasil, assim suspeito que a Escola de Desenho tivesse apenas caráter técnico, aperfeiçoando pessoal com conhecimento prévio na área, e não formando um estudante do zero. Se necessário for, então que se crie uma votação e se avalie o problema. --Vteles (discussão) 23h17min de 5 de maio de 2012 (UTC)

Retirado da seção de história do site da UFRJ: "Diferentemente da América Espanhola — onde as ordens religiosas e a monarquia da Espanha decidem implantar, desde o século XVI, universidades em todo o continente —, no Brasil a coroa portuguesa, estrategicamente, impede qualquer iniciativa nessa direção. A política da Corte obriga as elites nativas a se submeterem ao monopólio da educação superior exercido por Coimbra. Somente com a chegada da família real portuguesa para o exílio no Rio de Janeiro, em 1808, é que são criadas as primeiras instituições de ensino superior." - --Vteles (discussão) 23h39min de 5 de maio de 2012 (UTC)

"No campo estratégico, a administração marcante do Brasil pelo Conde de Resende foi assinalada, entre outras, pelas seguintes realizações: - Criação, em 17 de dezembro de 1792, aniversário da Rainha D. Maria I, na Casa do Trem (atual Museu Nacional), e sob a égide de seu filho D. João, Príncipe Regente, da Real Academia de Artilharia, Fortificação e Desenho, marco do início do ensino militar acadêmico nas Américas e do ensino civil superior no Brasil." (http://www.ihp.org.br/lib_ihp/docs/cmb20110320.htm) Você parece não entender que a tal Escola Naval não foi em momento algum criada no Brasil, em 1972 no MESMO ano que a Real Academia estava sendo criada aqui no BRASIL, a tal Escola Naval era criada na EUROPA. Esalq (discussão) 01h21min de 6 de maio de 2012 (UTC)

Ao dizer que a Escola Naval é a "Mais Antiga Instituição de Ensino Superior no Brasil" que chegou realmente ao Brasil somente em 1808, você está ignorando os 16 anos anteriores em que a Real Academia atuou no Brasil. Esalq (discussão) 01h30min de 6 de maio de 2012 (UTC)

Cores

Olá, Tomei a liberdade de mudar as cores. Antes era Azul e desconheço alguma fonte oficial que confirme essa informação, portanto, mudei para Branco e Ouro de acordo com a identidade visual do símbolo oficial colorido fornecido pelo site da UFRJ.

Sim, mas o ideal seria pesquisar se existe algum conjunto de corers oficiais. Ricardo Ferreira de Oliveira ^Diga 19h30min de 24 de maio de 2016 (UTC)

Referências inválidas

As referências de numero 66 estão inválidas. Procurei mas não consegui achar quais eram. Ricardo Ferreira de Oliveira ^Diga 15h14min de 2 de junho de 2016 (UTC)

Novas mídias e projetos.

Tomei a liberdade de incrementar novas mídias e projetos ao artigo:

Com novas mídias mostrando um pouco sobre os projetos e laboratórios da UFRJ o artigo passa a refletir uma UFRJ moderna e inovadora sem perder a sua tradição, tirando um pouco a impressão de uma universidade envelhecida e arcaica.

Obs: Faltam ainda algumas coisas a serem acrescentadas e editarei nas próximas semanas.

Qualquer sugestão ou critica, por favor, poste aqui ou me mande um email.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio(a):Lucasfffaria