Wikipédia:Escolha do artigo em destaque/Carl Tanzler
A seguinte página está preservada como arquivo de uma candidatura para artigo em destaque terminada a 00h02min UTC de 18 de dezembro de 2017. De acordo com os argumentos apresentados até a data referida, o artigo não foi eleito como um artigo destacado nem bom. Por favor não modifique a página: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção. Se o artigo não foi eleito destaque, poderá aproveitar algumas das sugestões apresentadas para melhorá-lo e recandidatá-lo após um mês a partir do término da última candidatura.
Tentativa de consenso
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- ATENÇÃO
- Esta é uma tentativa de consenso.
A ideia base é que, a partir de um ponto inicial, haja uma discussão e que objecções sejam discutidas e preferencialmente resolvidas na busca de um consenso, ou seja, um ponto em que todas as partes possam aceitar minimamente. Por isso, não adianta apenas votar a favor ou contra. É necessário argumentar bem e saber ceder. Se, mesmo após o término do prazo de discussão, não houver consenso claro e houver um conflito irredutível, o artigo não será promovido.
| Ferramentas |
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- Proponente e argumentação
- Indicação para: artigo bom
Tradução da versão anglófona, onde já é considerado AB. Proponho a mesma categoria (AB) nesta candidatura. Chronus (discussão) 00h02min de 18 de novembro de 2017 (UTC)
- Prazo de votação (30 dias)
- das 00h02min UTC de 18 de novembro de 2017 até às 00h02min UTC de 18 de dezembro de 2017
- Indicações para artigo bom podem ser encerradas por speedy close caso tenham 3 comentários a favor e nenhum contra no dia 3 de dezembro de 2017 às 00h02min UTC.
- Comentários e sugestões
Apoio. Artigo muito interessante e que cumpre com todos os critérios necessários para a sua promoção à AB. Christian msg 17h14min de 18 de novembro de 2017 (UTC)
Comentário faltam referências na seção "Nomes". Fora isso, parece-me apropriado. O Estranho no Ninho (discussão) 10h00min de 20 de novembro de 2017 (UTC)
- @Estranhononinho:
Corrigido! Chronus (discussão) 10h54min de 20 de novembro de 2017 (UTC)
- @Estranhononinho:
Apoio Bom artigo. Lustmoon (disc.) 18h11min de 21 de novembro de 2017 (UTC)
Apoio Cumpre os critérios. Fabiobarros (discussão) 21h36min de 28 de novembro de 2017 (UTC)
Não apoio A principal referência ao artigo estava com diversas informações relevantes ausentes ou incorretas, como por exemplo: o ISBN (incorreto) e a URL (ausente). Fiz a correção destes itens. No entanto, o artigo depende em demasia desta fonte, e ao que parece, esta e as demais fontes não foram verificadas. --Skeptikós (discussão) 21h51min de 1 de dezembro de 2017 (UTC)
- @Skeptikós: Argumento baseado em achismos. Quem disse que as fontes não foram verificadas e quem é você para definir que este artigo "depende em demasia desta fonte"? Quais critérios o senhor usou para determinar esta suposta "demasia"? A propósito, artigos bons não precisam ter as referências formatadas, vide Critério 6.4: "A formatação das referências é recomendável mas não é obrigatória". Seu posicionamento, portanto, é completamente inválido e será desconsiderado. Chronus (discussão) 21h56min de 1 de dezembro de 2017 (UTC)
- A principal fonte do artigo não continha uma URL que permitisse a verificação direta das informações, e continha um ISBN incorreto, sendo razoável concluir que pelo menos esta fonte não foi verificada, e sendo esta a principal, não é absurdo concluir que as demais também não o foram. --Skeptikós (discussão) 22h07min de 1 de dezembro de 2017 (UTC)
- Acabei que encontrar mais indícios de que as fontes não foram verificadas: algumas informações associadas a algumas fontes não são corroboradas por essas. Em relação aos nomes pelos quais o biografado é conhecido, após uma pesquisa dentro da fonte associada a esta informação, usando o mecanismo do Google Livros, alguns destes nomes pesquisados não apareceram nos resultados. E verificabilidade das informações é um critério indispensável para a promoção de um artigo. --Skeptikós (discussão) 22h22min de 1 de dezembro de 2017 (UTC)
- @Skeptikós: De novo, puro achismo. Não conter URL não prova que a fonte não foi revisada no original anglófono. Você não tem qualquer evidência que comprove que as fontes não foram verificadas. Sua fala é pura disseminação de desconfiança. Por fim, eliminei o trecho sobre os nomes do biografado até encontrar uma referência que os cite diretamente. Chronus (discussão) 22h26min de 1 de dezembro de 2017 (UTC)
- Como eu disse, após verificação na fonte indicada dos nomes pelos quais o texto do artigo diz que o biografado era conhecido, não foi possível corroborar parte da informação. Outra coisa que notei é que o primeiro paragrafo da seção "Juventude" é associado a uma fonte de um obituário de sua filha, que não pude encontrar para confronto, e que mesmo que pudesse me parece incapaz de suportar toda a informação deste paragrafo (data de nascimento de seu pai, como o nome do pai foi registrado no certificado de casamento com a mãe) já que estamos falando de um simples obituário e não de uma biografia sobre a vida da falecida. --Skeptikós (discussão) 22h59min de 1 de dezembro de 2017 (UTC)
- O site onde esta fonte foi publicada não existe mais, no entanto consegui encontrar uma versão arquivada do site, e como você pode ver aqui, o obituário fala somente sobre detalhes da morte de uma mulher chamada Ayesha, no entanto, o sobrenome informado não é Tanzler, como descrito no verbete, e além disso detalhe algum sobre os demais membros da família da mulher são informados, o que deixa a maior parte daquele paragrafo sem cobertura por fontes. --Skeptikós (discussão) 23h19min de 1 de dezembro de 2017 (UTC)
- @Skeptikós: Aquele parágrafo já foi eliminado. Você sequer sabe sobre o que está a comentar. Chronus (discussão) 23h27min de 1 de dezembro de 2017 (UTC)
- Estou me referindo agora ao 1º paragrafo da seção "Juventude": Citação: Ele nasceu como Karl Tänzler ou Georg Karl Tänzler em 8 de fevereiro de 1877 em Dresden, na Alemanha. Por volta de 1920, ele se casou com Doris Anna Shafer (1889-1977) e foi registrado como "Georg Karl Tänzler" no certificado de casamento. Juntos, eles tiveram dois filhos: Ayesha Tanzler (1922-1998) e Crystal Tanzler (1924-1934), que morreu de difteria. Este paragrafo não é corroborado pela fonte indicada, que menciona apenas Ayesha e não fala nada sobre os outros nomes citados no parágrafo. Além disso, nesta fonte Ayesha aparece com sobrenome "Busey", não "Tanzler" como no verbete. --Skeptikós (discussão) 00h12min de 2 de dezembro de 2017 (UTC)
- @Skeptikós: Aquele parágrafo já foi eliminado. Você sequer sabe sobre o que está a comentar. Chronus (discussão) 23h27min de 1 de dezembro de 2017 (UTC)
- O site onde esta fonte foi publicada não existe mais, no entanto consegui encontrar uma versão arquivada do site, e como você pode ver aqui, o obituário fala somente sobre detalhes da morte de uma mulher chamada Ayesha, no entanto, o sobrenome informado não é Tanzler, como descrito no verbete, e além disso detalhe algum sobre os demais membros da família da mulher são informados, o que deixa a maior parte daquele paragrafo sem cobertura por fontes. --Skeptikós (discussão) 23h19min de 1 de dezembro de 2017 (UTC)
- Como eu disse, após verificação na fonte indicada dos nomes pelos quais o texto do artigo diz que o biografado era conhecido, não foi possível corroborar parte da informação. Outra coisa que notei é que o primeiro paragrafo da seção "Juventude" é associado a uma fonte de um obituário de sua filha, que não pude encontrar para confronto, e que mesmo que pudesse me parece incapaz de suportar toda a informação deste paragrafo (data de nascimento de seu pai, como o nome do pai foi registrado no certificado de casamento com a mãe) já que estamos falando de um simples obituário e não de uma biografia sobre a vida da falecida. --Skeptikós (discussão) 22h59min de 1 de dezembro de 2017 (UTC)
- @Skeptikós: De novo, puro achismo. Não conter URL não prova que a fonte não foi revisada no original anglófono. Você não tem qualquer evidência que comprove que as fontes não foram verificadas. Sua fala é pura disseminação de desconfiança. Por fim, eliminei o trecho sobre os nomes do biografado até encontrar uma referência que os cite diretamente. Chronus (discussão) 22h26min de 1 de dezembro de 2017 (UTC)
Sinceramente, não sei como este artigo se tornou destacado la na Wikipedia anglófona, deve ser pelo assunto ser interessante e também pela negligência dos editores em não verificar as fontes, pois a verificabilidade do artigo está completamente comprometida, não só pela seção sobre os nomes que se encontrava completamente sem referências e pelo primeiro paragrafo da seção sobre sua juventude que não é corroborada pela fonte indicada, mas pelo fato de até a data de nascimento e morte do biografado, que são eventos de suma importância para um artigo deste tipo, também não serem corroboradas pela fonte apontada. Acabei de realizar uma busca na fonte e estas datas simplesmente não aparecem nos resultados. Todo trecho que decido realizar buscas nas fontes fornecidas para ver se a informação confere, até agora simplesmente resultaram todos eles na ausência da informação na fonte ou de informação que contradiz o que está no verbete. --Skeptikós (discussão) 17h02min de 2 de dezembro de 2017 (UTC)
- A votação para artigo em destaque acima está preservada como um arquivo. Por favor não a modifique: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção.