Wikipédia:Escolha do artigo em destaque/Darth Vader

Tentativa de consenso

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ATENÇÃO

Esta é uma tentativa de consenso.

A ideia base é que, a partir de um ponto inicial, haja uma discussão e que objecções sejam discutidas e preferencialmente resolvidas na busca de um consenso, ou seja, um ponto em que todas as partes possam aceitar minimamente. Por isso, não adianta apenas votar a favor ou contra. É necessário argumentar bem e saber ceder. Se, mesmo após o término do prazo de discussão, não houver consenso claro e houver um conflito irredutível, o artigo não será destacado.

Darth Vader

Ferramentas
contribuidores ligações externas votações anteriores Código wiki: 118 911 bytes validação (HTML5)

Darth Vader (editar | discussão | histórico | informações | afluentes | última edição | vigiar | registros | registros do filtro de edições)

Proponente e argumentação

• Indicação para: artigo destacado

Simplesmente um dos antagonistas mais marcantes e famosos da história do cinema. Caracterizado por sua respiração mecânica e passos lentos, conseguiu dar calafrios na maioria das pessoas quando apareceu pela primeira vez na saga. Este artigo é um misto de tradução com escrita própria (a seção "Biografia Fictícia" foi escrita do zero, com o resto sendo tradução). Revisado por mim e pelo Skyshifter. Como essa não é necessariamente a minha "praia" editorial, alguns erros podem ter passado despercebidos, portanto, peço que me comuniquem sobre qualquer erro. Boa leitura! Editor Master Plus ^(discussão) 19h40min de 9 de outubro de 2022 (UTC)

Período mínimo de avaliação (40 dias)

das 19h40min UTC de 9 de outubro de 2022 até às 19h40min UTC de 18 de novembro de 2022

Comentários e sugestões

Insira na sua avaliação a predefinição {{Apoio}}, {{Não apoio}} ou {{Apoio|Apoio para bom}} (esta última caso considere que um candidato a destaque deve ser promovido apenas a artigo bom). Para riscar seu voto, utilize <s></s> no comentário e insira subst: antes do nome da predefinição.

Com todo respeito aos editores, mas a tradução não parece estar completa. A versão em inglês tem umas sessenta referências a mais. Também notei a falta do tópico "aparições", aparentemente substituído pelo tópico "bibliografia fictícia, mas com menos conteúdo em relação à versão em inglês. No estado atual, o nível de abrangência é AB, dado que ainda não atende ao ponto 4 de WP:AD?. --A.WagnerC (discussão) 01h16min de 25 de outubro de 2022 (UTC)

A.WagnerC, o artigo tem 60 referências a menos porque elas estão presentes na biografia fictícia da enwiki e em alguns parágrafos que optei por não traduzir, seja por fancruft ou por WP:NPI ou teorias de fãs. Editor Master Plus ^(discussão) 12h17min de 25 de outubro de 2022 (UTC)

Nem tudo é fancruft. Pouco é mencionado sobre a aparição do personagem em Rogue One, nos jogos, por exemplo. É como afirmei, no estado atual, ainda não atende ao ponto 4 de WP:AD?. --A.WagnerC (discussão) 13h43min de 25 de outubro de 2022 (UTC)

A.WagnerC, em Rogue One ele apareceu por apenas alguns minutos quando dizimou os rebeldes que estavam com os planos da Estrela da Morte, pelo que me lembro, já nos jogos, não acrescentam na história do personagem, servindo apenas para preencher lacunas ou para fan-service. O que eu pus na biografia do personagem é a história principal, uma vez que é o que a maioria das pessoas que não conhecem o personagem precisam saber, caso contrário será fancruft ou pormenores desnecessários como os batalhões que comandou, as batalhas que participou, as conversas com sua padawan etc. Tudo isso consta na enwiki e que eu julguei ser desnecessário neste artigo mas, caso queira, posso traduzir sem problemas. Com os melhores cumprimentos, Editor Master Plus ^(discussão) 14h00min de 25 de outubro de 2022 (UTC)

Caro Editor Master Plus, você está me trazendo um exemplo abrangência previsto em WP:AB? Citação: O artigo deve tratar de todos os aspetos importantes do tema, mantendo-se focado no tópico sem sair para detalhes desnecessários.. Você já leu o que diz o ponto 4 de WP:AD? Citação: Deve ser completo sobre o assunto em questão — O completo é abordar tudo o que for possível de modo objetivo e não resumido. Como regra geral, artigos com o código wikitexto superiores a 190 quilobytes (194 560 bytes) devem ser desmembrados. --A.WagnerC (discussão) 16h45min de 25 de outubro de 2022 (UTC)

@A.WagnerC: a seção de Aparições na en é muito fancruft mesmo, na minha opinião. Entendo que podem ser adicionadas outras obras em que Darth Vader aparece, mas não no nível de detalhe da enwiki. É necessário o artigo ser completo, mas também sem exageros. Skyshifter ^disc. 17h00min de 25 de outubro de 2022 (UTC)

Não apoio. Dado que o artigo é baseado na versão anglo, percebi que a versão luso não aborda assuntos que a inglesa aborda. Em suma, não está completo. Também precisa adequar-se ao livro de estilo, pois há imagem deslocando título de subseção, bem como invadindo uma seção não correspondente — sugiro apenas diminuir o tamanho das imagens e realocá-la para dentro da seção a qual desloca o título. Gabriel bier ^{fala aew} 01h18min de 26 de outubro de 2022 (UTC)

Comentário @A.WagnerC e Gabriel bier:, estou traduzindo neste momento os parágrafos faltantes e provendo referências a eles. Removi uma das imagens que estava invadindo porque não sei como reduzir o tamanho, e ajustei a imagem que estava deslocando o título. Em breve a tradução estará pronta. Grato pelo compreensão, Editor Master Plus ^(discussão) 14h22min de 28 de outubro de 2022 (UTC)

No editor por código-fonte da imagem, você coloca thumb e a quantidade de pixels, ex: [[Ficheiro:Hayden-cfda2010-0004(1)_(cropped).jpg|ligação=https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8a/Hayden-cfda2010-0004%281%29_%28cropped%29.jpg/170px-Hayden-cfda2010-0004%281%29_%28cropped%29.jpg|thumb|upright|150px|[[Hayden Christensen]] interpretou Anakin Skywalker nos dois últimos episódios da trilogia prequela além de outras aparições em filmes menores. Mais tarde, ele assumiria o papel de Vader em 2022.]] --A.WagnerC (discussão) 14h42min de 28 de outubro de 2022 (UTC)

Resposta. Existem adequações a serem feitas conforme o WP:LE. A começar por trechos não traduzidos (refs) e muitas ligações vermelhas. Gabriel bier ^{fala aew} 16h13min de 28 de outubro de 2022 (UTC)

Gabriel bier elas estão em {{ill}} e existem precedentes para isso, quanto as refs, irei vê-las. Editor Master Plus ^(discussão) 20h03min de 28 de outubro de 2022 (UTC)

Me perdoe se estou parecendo um pouco chato mas, olhei as refs e não vi nenhum parâmetro defeituoso, são os títulos delas a que você se refere? Editor Master Plus ^(discussão) 20h09min de 28 de outubro de 2022 (UTC)

Não está sendo chato, não se preocupe:

• Em relação à predef. {{ill}} → Citação: predefinição ill escreveu: «"Segundo o Manual de estilo desaconselha-se introduzir links para outras wikipédias dentro do corpo do artigo. Se não existe um artigo na Wikipedia em português, é melhor que fique à vista com um link em vermelho, que incluir um link de outra."Wikipédia». Em suma, contraria o que está previsto em WP:LE;
• Em relação às referências, quis dizer que algumas precisam ser traduzidas, pois alguns parâmetros estão em inglês.

Gabriel bier ^{fala aew} 02h20min de 3 de novembro de 2022 (UTC)

Com todo respeito ao editor Bier, mas não há precedente nem regra obrigatória acerca desses links vermelhos. No precedente citado, somente um editor citou que "acredita ser interessante" adicionar {{Ill}}. Na conclusão, o Administrador que encerrou a discussão nem considerou isso como critério para AD. Ademais, o ponto 6.2 de WP:AD? deixa em aberto o problema das ligações. --A.WagnerC (discussão) 17h53min de 31 de outubro de 2022 (UTC)

• Em relação à predef. Ill, ler resposta acima;
• Quanto às ligações vermelhas, não há problema em ter algumas. O que desaconselha-se é usar ligações vermelhas de maneira desnecessária, como por exemplo, avaliar a probabilidade de criar-se artigos muito específicos, como Partido da Internet da Ucrânia. De qualquer modo, creio que a quantidade de artigos vermelhos não venha ser algum impeditivo.

Gabriel bier ^{fala aew} 02h20min de 3 de novembro de 2022 (UTC)

@Gabriel bier e A.WagnerC: tradução concluída. Editor Master Plus ^(discussão) 23h49min de 4 de novembro de 2022 (UTC)

Acabei de remover todos os "ills" e deixei o link vermelho no lugar, link do Partido da Internet da Ucrânia removido. Editor Master Plus ^(discussão) 15h47min de 6 de novembro de 2022 (UTC)

Creio que não haja mais impedimentos desfavoráveis. Gabriel bier ^{fala aew} 21h01min de 6 de novembro de 2022 (UTC)

@Gabriel bier e A.WagnerC:, vocês gostariam de fazer mais algum apontamento sobre o artigo? Também, caso queiram, poderiam opinar com um apoio ou não apoio devido à termos passado do prazo de avaliação? Editor Master Plus ^(discussão) 21h19min de 19 de novembro de 2022 (UTC)

Comentário, devido ao prazo já ter passado há muito, convoco @Gabriel bier, A.WagnerC e Skyshifter: para (re)opinarem sobre o artigo, caso queiram. Editor Master Plus ^(discussão) 15h06min de 17 de janeiro de 2023 (UTC)

Acompanhei as mudanças e a meu ver ainda cumpre os critérios. Skyshifter ^disc. 16h09min de 17 de janeiro de 2023 (UTC)

@Skyshifter, não se importa de acrescentar à sua avaliação a predefinição {{apoio}}? Obrigado, Luís Almeida "Tuga1143 01h24min de 25 de janeiro de 2023 (UTC)

Apoio. Skyshifter ^disc. 02h13min de 25 de janeiro de 2023 (UTC)

Apoio. Creio estar apto para PP pela obediência ao livro de estilo e por todo o corpo do texto estar devidamente referenciado.--DarkWerewolf ^{auuu... quê?} 00h37min de 1 de junho de 2023 (UTC)

O artigo explica adequadamente a criação do personagem e sua história dentro da mídia. Esteticamente, a seção "Impacto cultural" tem um parágrafo enorme e outros muito pequenos, o parágrafo maior poderia talvez ser dividido mas eu não objetaria aos pequenos ficarem como estão, não são muito relacionados. O que senti de lacuna no conteúdo foi de análises literárias e psicológicas, arquétipos, mitologia, em suma, de interpretação; por exemplo, as analogias faustianas de sua queda em A Vingança dos Sith. Já existe um pouco disso em "Características psicológicas" e "Impacto cultural", mas para um tema antigo e famoso, o número de fontes potenciais é imenso (alguns poucos exemplos: 1 2, 3 4 5 6). Para chegar perto de esgotar o assunto, não bastaria incorporar apenas esses exemplos, seria preciso pesquisar a fundo e pensar onde assimilar bastante conteúdo novo. Portanto, Não apoio a candidatura. Serraria (discussão) 01h32min de 12 de junho de 2023 (UTC)

Apoio para bom. Acredito que o artigo apresenta todo o necessário para AB, passando por sua criação e biografia ficcional. Entretanto, assim como pontuado pelo colega Serraria, um personagem tão relevante para a cultura popular como Darth Vader precisa de mais análise quanto às suas características. Certamente não falta muito para a estrela dourada, mas, por ora, o conteúdo presente abrange o necessário para AB. Vitruviano^disc. 05h37min de 31 de julho de 2023 (UTC)

Apoio Cumpre os critérios. Saturnow ^(Mensagem?) 13h21min de 10 de setembro de 2023 (UTC)

Apoio, simplesmente uma candidatura iniciada há 2 anos atrás. Iyusi766 ★ ^{fala, piá!} 18h58min de 26 de janeiro de 2024 (UTC)

Iyusi766, é ter paciência e esperar rsrsrs. Editor Master Plus ^(discussão) 19h25min de 26 de janeiro de 2024 (UTC)

Apoio. Cumpre os critérios. JackCrazy5 Fale Comigo! 15h06min de 4 de março de 2024 (UTC)

Comentário Tem certeza que "também conhecido como Anakin Skywalker" é a melhor opção? Sugiro trocar para "anteriormente conhecido como Anakin Skywalker". Bernardo Botto^{fala ctrbs} 01h42min de 7 de março de 2024 (UTC)

Bernardo Botto, é uma questão complicada. Anakin Skwalker e Darth Vader são a mesma pessoa e na trilogia sequela (7,8 e 9) há referências a ele tanto como Darth como Anakin após a sua redenção no 6, mas aí já é fugir muito para o FANCRUFT né rsrsrs. Porém, caso ainda julgue melhor mudar a frase, posso fazer sem problemas. Editor Master Plus ^(discussão) 12h47min de 7 de março de 2024 (UTC)

Não apoio. No geral, é um artigo grande e com ampla cobertura de referências, no entanto peca em alguns aspectos primordiais. 1) São citadas redes sociais, como o Twitter, ou algumas fontes questionáveis que talvez sejam sites de fandom, como pode ser visto neste caso que referencia um parágrafo inteiro sobre o nome do personagem em italiano, ou o Dork Side of the Force, isto para citar apenas dois exemplos. 2) Há uso sistemático de fontes primárias. Num primeiro momento elas são perfeitamente aceitáveis para artigos destacados, desde que não sejam as únicas e sejam reforçadas por outras referências quando falamos de uma quantidade considerável de texto. Grande parte das primárias não se limitam à seção "Aparições", que diz respeito à biografia fictícia do personagem e, portanto, seriam aceitáveis tendo em vista que se trata de um personagem e produto de uma empresa. O problema é que elas já aparecem na seção "Criação" — nos aspectos de desenvolvimento —, como esta solitária para o final de um parágrafo na subseção "Design", e o problema persiste ao longo do artigo. Em suma, isso demonstra uma certa incapacidade em aprofundar informações importantes fazendo uso de fontes independentes do universo Star Wars, o que não tem aceitação em artigo destacado. 3) A fonte 121 é uma ligação inativa. 4) Por fim, o grande ponto fraco está na omissão de assuntos imprescindíveis; como disse Serraria, há uma lacuna no conteúdo para as "análises literárias e psicológicas, arquétipos, mitologia, em suma, de interpretação". Em outras palavras, é uma omissão um dos personagens mais importantes da história do entretenimento não possuir seções que falem sobre a recepção desse personagem conforme os filmes, séries etc. eram lançados, ou seja, a avaliação da crítica na época de lançamento. Portanto, considero o artigo essencialmente incompleto. --Zoldyick (discussão) 22h52min de 12 de abril de 2024 (UTC)

Também questiono um aspectos da ilustração do artigo. Ele apresenta uma imagem de um besouro mas não tem imagem do personagem em cena. Uma coisa é o artigo mencionar que um besoro recebeu o nome de Darth Vader em homenagem, outra completamente diferente é uma ilustração do besouro no artigo do personagem. O besouro não é tão relevante a ponto de merecer uma ilustração no verbete de Vader. Seria o caso de remover essa imagem e substituí-la por outra em que ele aparece em uma das cenas dos filmes, o que é perfeitamente aceitável via URC; ainda que seja uma propriedade da Disney e tenha copyright, o uso de uma imagem URC, nesse caso, não contradiz nossas regras. --Zoldyick (discussão) 23h07min de 12 de abril de 2024 (UTC)

Zoldyick, estou iniciando as correções. Se não for incômodo, você poderia ir marcando para mim as fontes que deveriam substituídas? A parte das críticas à época do lançamento que pode ser difícil, mas vou vendo o que acho por aqui. Quanto às análises psicológicas, também estou trabalhando nisso, mas creio que vai demorar um pouco. Editor Master Plus ^(discussão) 22h06min de 28 de outubro de 2024 (UTC)

Apoio para bom O artigo cumpre todos os requisitos de um artigo bom, mas não creio que esteja preparado pra ser um artigo destacado. Algumas fontes são bem questionáveis e parecem ser sites de fandom, um personagem nessa altura merece uma análise mais profunda e completa, já que vejo muitos assuntos incompletos no corpo do artigo. Eughoost ^diz! 03h46min de 8 de julho de 2024 (UTC)

Não apoio Além dos problemas de verificabilidade já apresentados, considero que as seções estejam mal-organizadas: "Criação" engloba intérpretes, características dos personagens e origem, por exemplo, uma separação talvez seria mais adequada. BernaBotto (disc.) 04h06min de 5 de outubro de 2024 (UTC)

BernaBotto, seções separadas. Editor Master Plus ^(discussão) 22h07min de 28 de outubro de 2024 (UTC)

Apoio para bom! BernaBotto (disc.) 19h59min de 31 de outubro de 2024 (UTC)

@DarkWerewolf, Skyshifter, Serraria, Vitruviano, Saturnow, Iyusi766, JackCrazy5, Zoldyick, Eughoost e Editor Master Plus: Passados anos após a abertura da discussão, os chamo para saber se algum irá mudar a posição, caso contrário, encerrarei a EAD como Inconclusiva. BernaBotto (disc.) 19h59min de 31 de outubro de 2024 (UTC)

BernaBotto, estou iniciando as correções no artigo. Mais alguns meses de EAD e eu consigo terminar. Editor Master Plus ^(discussão) 21h11min de 31 de outubro de 2024 (UTC)

@Editor Master Plus: Certo. Mantenho o ping geral para possíveis apontamentos. BernaBotto (disc.) 23h04min de 31 de outubro de 2024 (UTC)

Continuo não apoiando a qualificação para artigo destacado ou mesmo para artigo bom. O desenvolvimento e abrangência do artigo ainda deixam a desejar passados sete meses desde a minha última avaliação. Alguns aspectos evoluíram positivamente, como a criação de mais seções, distribuição e organização do texto em subseções, e substituição do excesso de fontes primárias. Outros continuam apresentando os mesmos problemas que apontei anteriormente, como a presença de uma rede social nas referências e, principalmente, o fraco conteúdo sobre a recepção do personagem e sua fortuna crítica, um ponto importante para um personagem tão impactante na cultura popular. Ainda falta. --Zoldyick (discussão) 01h27min de 14 de novembro de 2024 (UTC)

Zoldyick, conforme dito acima, estou trabalhando nas correções. Estou tendo dificuldades em achar como foi a recepção da época do lançamento para além do que o artigo já mostra. Dessa forma, estou analisando as fontes que o Serraria colocou acima e estou buscando opiniões da crítica especializada sobre o personagem. Editor Master Plus ^(discussão) 11h41min de 14 de novembro de 2024 (UTC)

OBS: a fonte do twitter é para mostrar os rascunhos do personagem e seu processo de criação, estando aliada a outras fontes. Dessa forma, não creio que seja necessário removê-la. Editor Master Plus ^(discussão) 11h44min de 14 de novembro de 2024 (UTC)