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Mais Visibilidade Negre (6mar2023)

A propósito desse anúncio de um evento financiado pela WMF aparentemente destinado a promover a neutralidade de género do dicionário inteiro, começando pelo substantivo "visibilidade", que ao que parece causa grandes ofensas em alguns; e da barracada do ano passado com o central notice do Mais Negres, derivado do uso de termos de invenção própria seguindo esquemas já repelidos por esta comunidade, com incidência particular em concursos que sequer têm alguma coisa que ver com identidade de género, gostaria de

1. Confirmar que banners que apareçam no domínio principal são considerados como parte desse domínio, e portanto sujeitos às regras do mesmo;
2. Averiguar se a decisão atrás referida se limita ao domínio principal (artigos), ou se estende a outros domínios relevantes, como Wikipédia, categorias ou predefinição.

-- Darwin ^Ahoy! 22h17min de 6 de março de 2023 (UTC)

considero pertinente a abertura deste tópico e agradeço ao proponente. Pois bem, há alguns meses, observei o uso da "linguagem neutra" em páginas de eventos financiados pela WMF. Em primeiro lugar, é preciso admitir que tais eventos possuem um propósito fundamental, mas que ficam nos limites da interpretação do fazer política. Por causa disso, precisamos separar os resultados positivos daquilo que não está sendo bem feito. Na minha opinião, é preciso esclarecer algumas questões, que devem ser respondidas pelos coordenadores do projeto Mais Teoria da História na Wiki. Diante disso, chamo a Danielly Campos Dias para participar desta discussão. Edmond Dantès ^{d'un message?} 15h44min de 8 de março de 2023 (UTC)

Citação: DarwIn escreveu: «começando pelo substantivo "visibilidade", que ao que parece causa grandes ofensas em alguns» Ué, mas ele termina com "e", não é um termo neutro o bastante? Tem uma galerinha que passa muito tempo na internet "problematizando" gramática/ortografia/ortoépia no Twitter e no Facebook e que não vive no mundo real, pelo que se vê. Minha avaliação sobre o tema é a mesma sobre aquela confusão por causa de grafia de palavras de origem africana: quem estiver "problematizando" que seja 'bloqueade' e vá procurar outro palanque para "causar". Temos coisas mais importantes a resolver do quê UMA letra. Mr. Sand. ❧ Ano ⓮ 19h53min de 8 de março de 2023 (UTC)

Comentário O uso do neologismo "Negres" já foi esclarecido pela Danielly ano passado nesta discussão ([Δ63628315]). Isto tem relação apenas ao Projeto Mais Teoria da História na Wiki, e não ao domínio principal e a Wikipédia lusófona. Ademais, tudo que envolve a linguagem inclusiva e neutra já foi explicado no FAQ do Projeto. Não há necessidade de requentar isso em 2023. WikiFer ^msg 19h58min de 8 de março de 2023 (UTC)

Olá, pessoal. Ressalto que, neste momento, estou fazendo uma intervenção em nome do Projeto Mais+, não uma intervenção enquanto wikimedista voluntária. Reitero o que foi dito pelo WikiFer, e se sintam à vontade para lançar quaisquer questões que possamos esclarecer. Cordialmente,Danielly Figueredo (Projeto Mais+) (discussão) 20h56min de 8 de março de 2023 (UTC)

@WikiFer Penso que leu mal, a discussão não é sobre o domínio principal. No mais, ninguém está "requentando" coisa nenhuma, até porque essa outra atividade está decorrendo agora mesmo, ao menos de acordo com a página do financiamento. Nem tão pouco a FAQ explica porque deram em neutralizar palavras comuns como "visibilidade", em temas que sequer têm qualquer relação com identidade de género. Darwin ^Ahoy! 22h10min de 8 de março de 2023 (UTC)

@DarwIn Não existe outra atividade acontecendo agora mesmo que tenha relação com "Visibilidade Negre". Esta discussão é apenas uma continuidade do que ocorreu e foi esclarecido ano passado. Nada de diferente. WikiFer ^msg 00h27min de 9 de março de 2023 (UTC)

@WikiFer Pode, por favor, mostrar onde isso foi esclarecido? Porque olhando para a discussão do ano passado apenas vejo que o tal grupo iria discutir isso internamente. Algum tempo depois, pediu financiamento para essa nova atividade com foco na Wikipédia, novamente usando neologismos, novamente fora de contexto, com a peculiaridade de sequer estarem neutralizando algo com algum significado, pelo que presumo que a tal discussão tenha decidido por continuar a sua utilização, inclusive de formas que parecem pura trollagem. Também não entendo onde foi buscar que não existe atividade, quando, de acordo com o plano, ela está ocorrendo agora. De qualquer modo, a minha pergunta e pedido de esclarecimento não é sobre os nomes fantasia que o grupo usa para as suas atividades offwiki, mas sobre o uso dessas palavras em linguagem oficial dentro do projeto. Isso é consensual, está OK para toda a gente, mesmo em casos como esses, fora de contexto ou com alvos à toa? Darwin ^Ahoy! 09h53min de 9 de março de 2023 (UTC)

Oi @DarwIn:! Acho que há algum mal entendido aqui. Essa proposta de grant que você mencionou relacionada a uma editatona em Portugal, infelizmente, não pôde ser realizada. Nossa intenção era que ela acontecesse no mesmo mês que realizamos o Mais Negres no ano passado, porém a Fundação Wikimedia demorou muito tempo para responder e só tivemos um retorno quando o prazo para realização ficou inviável. Obrigada pela oportunidade de esclarecer o ocorrido e também por ter nos chamado a atenção para que o pedido consta como Aprovado, o que pode gerar mal entendidos como esse. Veremos com a Fundação se o status pode ser atualizado para o que de fato aconteceu: não houve financiamento. Para o ano de 2023, conforme já havíamos conversado, achamos melhor deixar a comunicação em linguagem inclusiva para outros espaços que não a Wikipédia, seja no domínio principal ou em qualquer outro lugar, assim evitamos que o foco de nossa atuação seja desvirtuado. Considero que a adoção da linguagem inclusiva pelo projeto em 2022 foi muito positiva, pois mostrou que a comunidade tem opiniões distintas sobre o assunto, e foi um momento importante de reflexão coletiva. Abraços 11h56min de 9 de março de 2023 (UTC) Flávia Varella (discussão) 11h56min de 9 de março de 2023 (UTC)

@Flávia Varella Olá, e muito obrigado pelos esclarecimentos, embora que no caso da "visibilidade negre" realmente não se trate de linguagem inclusiva, já que o alvo é outra palavra, e não seres humanos. Darwin ^Ahoy! 21h03min de 9 de março de 2023 (UTC)

Questões:

1. O banner do projeto em questão, com a linguagem em questão, está sendo exibido no domínio principal? Onde isso está "configurado"? Eu não vejo o banner, mas tenho bloqueador de anúncios que, creio, remova a maioria dos banners desta enciclopédia.
2. A discussão linkada refere-se ao livro de estilo, que fala de artigos, domínio principal. Dito isso, me parece bem óbvio que o consenso lá obtido estenda-se a categorias e predefinições... Quanto ao domínio Wikipédia, há qualquer regra de estilo? Aqui escrevo em estilo livre, por exemplo.

Saturnalia0 (discussão) 22h18min de 8 de março de 2023 (UTC)

Comentário Eu também me incomodo com o termo "negre" ser exibido em um banner, se fosse somente em uma página do projeto tudo bem, mas forçar todos os leitores da Wikipédia, um dos sites mais acessados em língua portuguesa, a ler uma grafia tão polêmica é fazer ativismo no lugar errado. Eu entendo que as pessoas não binárias que não querem ser chamadas nem de negra e nem de negro vão se sentir incluídas, mas ao mesmo tempo isso pode também afastar as pessoas que não gostam dessa grafia. É melhor manter as polêmicas longe do CentralNotice. ^Danilo.mac_(discussão) 14h15min de 9 de março de 2023 (UTC)

Subscrevo. Você foi perfeitamente ao cerne da questão: não vale o desgaste e faz parecer que a Wikipédia como "instituição" e todos os editores estão endossando uma reforma ortográfica da língua portuguesa do interesse de 0,00001% da população, e não é verdade. Ou usam-se os meios adequados para reformar a língua portuguesa, ou segue-se a ortografia da língua portuguesa, ou usa-se um idioma de gênero neutro como o inglês. É melhor escrever o banner em inglês do que em um idioma inventado como querem fazer. Mr. Sand. ❧ Ano ⓮ 14h29min de 9 de março de 2023 (UTC)

Proposta: DarwIn, eu detesto discussões de ortografia na Wikipédia e adoraria que esta terminasse o mais rápido possível. Para isso, durante o almoço, pensei em um meio-termo que possa agradar a todos e encerrar logo o debate. Veja bem:

1. "Negres" não é aceite pelas razões já expostas, dentre elas, ser uma afronta à língua portuguesa por não ser forma reconhecida oficialmente;
2. Se não estiver escrito "negres", vai estar escrito "negro(a)s" ou "negra(o)s", que são as formas "neutras" reconhecidas oficialmente pela língua portuguesa;
3. Se estiver escrito "negro(a)s", não custa fazer uma gentileza de escrever "negro(a)(e)s". Essa forma inclui binários macho e fêmea, masculino e feminino, bem como não-bináries e intersexuais.

Incluindo todas as variantes possíveis ('a', 'o', e 'e'), todos têm o que querem e ninguém precisa brigar. Danielly Campos Dias, pra você estaria OK? É melhor assim do que o 'e' ser totalmente excluído na forma "negro(a)s".--Mr. Sand. ❧ Ano ⓮ 15h58min de 9 de março de 2023 (UTC)

Em primeiro momento, gostaria de dizer que o evento Visibilidade Negre (OPO) era uma proposta de editatona presencial a ser organizada por mim, de forma voluntária, e pelas WikiEditoras Lx, que já realizaram eventos anteriores semelhantes. Por conta do envolvimento, marco aqui a colega @XenoF:. Este evento não foi realizado por questões de prazo e execução, pois tivemos a proposta aprovada muito tempo depois da data a que nos propusemos a trabalhar, o que inviabilizou a realização do evento, tendo em vista as festas de final de ano e a minha volta ao Brasil. De qualquer forma, não haveria nesta editatona nenhum tipo de veiculação no Central Notice. Além disso, esta seria uma atividade de organização independente do Projeto Mais+, apesar de contar com a sua parceria e auxílio, tendo eu vista a minha representação na organização enquanto wikimedista e membra do Projeto.

Por fim, sobre a proposta do @MisterSanderson:, não estamos aqui para propor formas alternativas em nenhum lugar. Nosso objetivo interno com a linguagem neutra nas páginas do Projeto Mais+ foi a comunicação dialógica com determinado público, pautada em fontes e discussões também externas à comunidade. Não estamos de acordo qualquer tipo de limitação nesse sentido no domínio Wikipédia. Vamos aceitar a decisão da maioria no que diz respeito ao Central Notice e domínios que não o principal, desde que isso seja devidamente documentado nas regras de utilização.

Cordialmente, Danielly Figueredo (Projeto Mais+) (discussão) 17h19min de 9 de março de 2023 (UTC)

Obrigado por este esclarecimento, Danielly Figueredo (Projeto Mais+): Citação: não haveria nesta editatona nenhum tipo de veiculação no Central Notice. Desta forma, este tópico na Esplanda se revela desnecessário. Por você, DarwIn, já pode ser encerrado?--Mr. Sand. ❧ Ano ⓮ 17h30min de 9 de março de 2023 (UTC)

@MisterSanderson Sim, da minha parte sem dúvida. Darwin ^Ahoy! 21h06min de 9 de março de 2023 (UTC)

Comentário Faço um apelo aos participantes desta discussão para que não endossem tamanha agressão à nossa língua. Nenhum falante de português milita ou exige que os demais idiomas existentes no mundo amolde-se às nossas vontades, sobretudo quando essa conspurcação advém de uma vertente política vinda dos EUA e reproduzida aqui de forma burlesca. Não enlouqueçamos e nem nos rebaixemos a esse ponto! Skartaris (discussão) 01h05min de 30 de março de 2023 (UTC)