Wikipédia:Esplanada/geral/Verbetes micro-mínimos sobre bairros e distritos (8jan2011)

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Verbetes micro-mínimos sobre bairros e distritos (8jan2011)

Se é certo que há por aqui muitos editores que defendem acerrimamente artigos mínimos, que os Wikipedia:Critérios de notoriedade/Geografia referem laconicamente que todos os bairros são notórios, e que os critérios de notoriedade por aqui são mais sagrados do que os cinco pilares (quando servem para manter; quando é para apagar já é frequente que sejam considerados apenas recomendações e "desadequados às práticas vigentes"), alguém pode, por favor explicar -me o que há de enciclopédico, por exemplo, em Parque Cruzeiro? Ou em qualquer das páginas criadas hoje de rajada, por exemplo, por Fernandeselton D C E F? Menos mal que não teem uma daquelas navboxes mega penduricalhos ou árvore de Natal gigante... Pelas minhas contas, nos últimos dias foram criadas largas dezenas de páginas como essas. É certo que é bom para o concurso "Oh pra mim que criei 20 artigos em 10 minutos e assim contribui para sermos uma wiki com mais artigos e com mais lixo", mas o que é "que a gente bebe à conta disso", ou seja, o que é que a wiki ganha com isso? Qualquer dia a Wikimapia é mais exigente com a descrição dos posts do que nós com "verbetes". --Stegop (discussão) 01h43min de 8 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

Se tivesse pelo menos a categoria, e a infobox de bairros com no minimo ... a informação mínima q tem ali (nome e município) já seria um mínimo um pouco melhor. Sugiro um guia de como criar um mínimo de qualidade (talvez por assunto, talvez cada wikiprojeto criar seu guia). Rjclaudio ^msg 01h50min de 8 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

Concordo e topo votar uma proposta neste sentido. E proponho que se crie um robô que, à cada micro-mínimo criado aqui, crie um igual na Wiki russa, holandesa, espanhola, inglesa e sei lá mais aonde. Assim se acaba com o incentivo competitivo que essa tralha tem. José Luiz ^disc 01h55min de 8 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

Pilar por pilar há o 5°: A Wikipédia não possui regras fixas... Acho que quando dá pra melhorar, melhora-se o artigo. Quando não dá, resolve-se por outras vias. Leandro Martinez msg 01h56min de 8 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

E quem o melhora? Esse comentário é involuntariamente perigoso, pois coloca o ónus de melhorar em quem está preocupado com a qualidade. À primeira vista, é uma boa ideia, mas para que isso funcionasse grande parte dos editores mais criteriosos passaria todo o seu tempo melhorando artigos sobre temas que, não só não lhe interessam, como acha irrelevantes e sobre os quais tem poucos conhecimentos. Ou então abstinha-se de protestar contra as situações que lhe parecem erradas. E em menos de nada desinteressa-se do projeto... Francamente: quem é que vai melhorar o artigo de um bairro que na maior parte dos casos não tem qualquer história e nem a maior parte dos seus habitantes sonharia em achar que fossem relevantes para uma enciclopédia? Se os criadores criarem um artigo razoavelmente informativo, tudo bem, mas isso não se passa com... 90%? 95%?... dos artigos sobre bairros. --Stegop (discussão) 02h06min de 8 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

Não sei, você sabe? Cada caso é um caso. Leandro Martinez msg 02h09min de 8 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

Vá lá Leandro... Tem razão, mas não será para isso que existe WP:SEMREGRAS? Ou acha que ela contradiz WP:ANARQ? E acha que alguém ia puxar este assunto se grande parte dos artigos de bairro tivessem alguma informação relevante, ainda que mínima? O que se passa é que muita gente vê a wiki como um mostruário para as trivialidades que lhe são caras e o pior é que há muita gente que acha que isso não deve ser contrariado. --Stegop (discussão) 02h23min de 8 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

Vou aonde?

Já marcou p/ ER, ESR? Leandro Martinez msg 02h47min de 8 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

Aleluia, finalmente alguém que pensa como eu. Os micro-mínimos não deveriam existir e deveriam ser todos apagados porque são aberrações que desrespeitam todas as regras da wiki. Como já disse à tempos, sempre que penso criar um artigo e encontro esse lixo no lugar dele, não tenho vontade de sequer o melhorar e pelo visto não sou o único pois esse lixo nunca evolui além daquilo que é. LIXO. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 02h40min de 8 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

Não dá para ser extremista, pois sempre haverá quem discordará e nunca chegaremos a um consenso. Que se faça redireciomento para uma lista, sempre que os dados forem poucos. Assim o título e histórico são preservados e nenhuma informação é perdida. Quando houver mais informações, que se reverta a edição e adicione ao artigo. Giro720^msg 03h48min de 8 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

A resolução deste e outros "problemas" deve-se focar nas pessoas e não nos conteúdos. Obviamente que quando se perde tempo a ir às mudanças recentes, ver as páginas novas, ver que alguns artigos são pequenos e chegar à conclusão que determinado conteúdo é "lixo", há quem adopte a alternativa de perder tempo a sensibilizar os usuários. Mas são poucos o que o fazem e a eles dou os mais sinceros agradecimentos. Naturalmente, mudar pessoas leva tempo, mas compensa muito, tendo em conta alguns exemplo que temos por cá. É o que eu penso. Cumprs. Lijealso (discussão) 07h12min de 8 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

Hmmmm, concordo plenamente... E como é que sugere mudar os comportamentos? A mim não me ocorre mais nada senão... focar-nos nos conteúdos... --Stegop (discussão) 08h11min de 8 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

Mudar comportamentos de quem? De certos editores que se gabam de ter feito 10.000 artigos (lixo-micro-mínimos), e que quando uma pessoa lhes pede delicadamente para terem em atenção a forma como os fazem, pois estão a fugir ao escopo do projecto e que bastaria uma alteração mínima para isso não acontecer, em resposta, vem com a treta de que já fizeram milhares de artigos e ninguém reclamou e como vingança criam, com o espaço de um segundo (o que vai contra as normas de utilizações de ferramentas), mil artigos novos constituídos apenas de uma linha a dizer, local tal fica em tal, e depois ainda se riem porque não são penalizados? É assim que querem que se mude os comportamentos? É claro que não, pois quem cria esse lixo acha-se no direito de o criar porque nunca ninguém faz nada contra isso. Se este tipo de comportamento fosse considerado como o é de facto "VANDALISMO" e fossem bloqueados quando o fazem, ai sim, talvez mudassem de atitude. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 14h51min de 8 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

A mudança de comportamento faz-se de duas maneiras: 1) dando o exemplo, ou seja, se um editor tem no seu "currículo" artigos de qualidade, pode mostrar como se faz a outros, e terá moral para apontar erros; 2) orientando novatos, ou seja, se chega um usuário novo que faz alguma coisa errada o mais fácil é apagar e deixar para alguém começar de novo, mas o mais produtivo a longo prazo é reciclar, acompanhar o novato, indicar o que estava mal e como o próprio pode melhorar o que fez. Com investimento assim, em breve multiplicamos o número de editores com o tal currículo que podem ensinar outros e o projecto cresce. Com bloqueios e eliminações excessivas, o projecto não avança. O mais modesto do mínimos pode chegar a destacado, se passar por mãos suficientes. GoEThe (discussão) 12h45min de 10 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

Num texto de hoje do Público, citam Denis Diderot muito a propósito: «No século XVIII, Diderot já pensava exactamente nesses termos ao descrever a sua enciclopédia ideal, exortando os autores a não desprezarem nenhum tema, por mais modesto que fosse: "(...) o mais sucinto dos nossos artigos talvez poupe aos nossos descendentes anos de pesquisas e volumes de dissertação; (...) um escrito sobre as nossas modas, que hoje consideraríamos frívolo, será visto, dentro de dois mil anos, como uma obra erudita e profunda sobre os hábitos dos franceses (...)".» Longa vida à Wikipédia. GoEThe (discussão) 13h21min de 10 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

Acho micro-mínimos (desde que haja fontes) muito melhor do que fundir tudo em listas. E para quem admira as wikipédias em outras línguas e olha com desdém para a nossa, olhem melhor. O que mais tem nas outras wikis são artigos feitos às pressas, muitas vezes traduções da wiki em inglês em que os editores mal se deram ao trabalho de verificar a informação. Albmont (discussão) 21h20min de 10 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

Pois é GoEthe, o que você não percebeu, foi que eu estou a falar de editores com anos de casa, não estou a falar de novatos, esses têm desculpa. se for procurar os editores com medias de 2000 a 3000 artigos criados por ano vai ver do que estou a falar e posso-lhe garantir, que todos eles sabem fazer artigos de qualidade, até porque já os fizeram, mas não se dão é ao trabalho de os fazer como regra, criando apenas artigos pontuais do interesse deles de vez em quando. Pelo que eu já percebi destes senhores, a ideia deles é, além de se quererem gabarem que fizeram x milhares de artigos é gabarem-se que iniciaram o artigo tal. Repare que eu não sou contra artigos-mínimos, encontramos por aqui editores que também criam milhares de artigos-mínimos que merecem esse nome, sou contra os micro-mínimos, a diferença entre um artigo micro-mínimo e um mínimo é que o mínimo está estruturado e apresenta pelo menos uma fonte credível os micro-mínimos, ao contrário, são apenas uma linha a dizer que algo existe, sem nada que o comprovo ou que permita outro editor comprovar a autenticidade, ou então, como os recentemente criados sobre localidades de angola, com recurso a fontes de blogs. É contra isto que eu me oponho, e chamo de vandalismo, porque quem os cria sabe muito bem o que está a fazer e já deram provas de que sabem fazer artigos em condições. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 02h10min de 11 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]