Wikipédia:Esplanada/propostas/Discussão previa sobre Wikipédia:Projetos/Defesa civil no Brasil (5nov2022)

Defesa civil no Brasil (5nov2022)

Olá. Gostaria de criar o projeto Wikipédia:Projetos/Defesa_civil_no_Brasil, mas antes disso gostaria de discutir. No https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_Civil_Defense já estou catalogando organizações do mundo todo que já tenha alguma página nas Wikipedias, porém creio que ao menos no Brasil vale a pena ir além, pelo menos conteúdo mínimo para artigos de cada estado e, claro, planejar meticulosamente as infocaixas, mesmo que tenha que programar em Lua. Fiquem livres para comentar outros pontos, mas creio que existem pelo menos dois pontos.

PROBLEMA 1: Como a Wikidata permite reuso mínimo em outros lugares, minha ideia é evoluir para que, mais pessoas a mantenham atualizadas pelo menos as organizações de nível estadual e federal aqui no Brasil. Ao fazer esse pedido de discussão público aqui, não se trata apenas de, claro, convidar mais interessados, mas em especial receber críticas antes mesmo de rascunhar a ideia. Por exemplo, embora número de páginas por estados do Brasil seja pequeno (é viável ter controle inicial melhor), caso haja interesse logo a frente de começar a ter defesas civis de pelo menos partes das cidades, embora isso seja bem aceito na Wikidata, caso existam tais páginas na Wikipedia (o que não sei se é o caso, mas apenas citando), teria-se o problema de como ter descrição mínima que não seja as infocaixas que ainda respeitem ponto neutro / enciclopédico mesmo que exista chance de quem alterar esse conteúdo até trabalhem em órgãos do governo relacionados à página. Um WikiProjeto de defesa civil pode evoluir para elevar qualidade em outros artigos relacionados ao tema, cujo exemplo mais óbvio são artigos relacionados a desastres naturais ou equipamentos genéricos usados em defesa civil, porém como um dos interesses seria estimular pessoal que trabalha com defesa civil, creio que valeria a pena deixar bem claro o que pode ser feito quando existe conflito de interesse.

PROBLEMA 2: Vale lembrar que a questão de integração com infocaixas e Wikipedia às vezes é conflituosa. Já li sobre isso em discussões em inglês, mas admito que não sei como é o uso nessa Wikipedia, por isso até faço questão de pedir para por favor, se souberem, avisem tentativas no passado que deram errado de usar dados da Wikidata aqui, pois poderia avaliar como programar melhor. Sei por exemplo que reclamam de algo como vandalismo ou informações sem referência são reclamados na Wikipédia Inglesa, mas justamente por ter mais pessoas usando os dados na Wikidata isso os tornaria mais vigiados. Porém ao saber os problemas que poderiam ser reclamados de antemão no uso na Wikipédia lusófona, como Wikidata permite até mesmo citar fonte de cada fato (mesmo que ele não vá na infocaixa, daria para filtrar), a conversa prévia pública resolveria todas as críticas antes dos problemas acontecerem.

Enfim, era isso neste momento. Criei o pedido nesta página porque a página do WikiProjetos dizia para que discussões fossem feitas na esplanada, mas não sei qual página seria melhor para isso. Se quiserem, podem mover meu texto para outro lugar.

EmericusPetro (discussão) 01h39min de 6 de novembro de 2022 (UTC)

Comentário. Quem, além de você, vai trabalhar nesse projeto? Há artigos que justifiquem a criação desse projeto? Ou, posto de outra forma, para que vai servir esse projeto, que tudo indica vai ser mais um daqueles (quase todos) que na prática não existem, pois um projeto é muito mais do que meia dúzia de páginas e categorias? Há muitíssima gente que em vez de editar artigos sobre um tema, se dedica a detalhes complementares e muitas vezes redundantes como novas infocaixas, projetos, etc. --Stego (discussão) 18h04min de 6 de novembro de 2022 (UTC)

Comentário

1. Quem, além de você, vai trabalhar nesse projeto?

R.: Semelhante ao que aconteceu com https://m.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_IFRC, que praticamente foi feito por uma outra pessoa antes de mim, a única garantia é que esse projeto tenha certamente apenas eu. Devagar, mas de forma constante, vai-se longe! Mas mesmo assim, ainda precisaria de ajuda para ter conteúdo nos padrões desejados. Agora quanto a como conseguir mais pessoas, creio que uma boa inspiração da Wikidata, o projeto Wikipédia:GLAM (Q11342820) funcionou relativamente bem, mas seu foco era pessoas que trabalham em bibliotecas, mas minha abordagem seria entender como abrir caminho para conteúdo de defesa civil ser criado/atualizado por pessoas que já trabalham explicitamente com isso sem violar regras da Wikipedia lusófona. Mas caso de micro tarefas que possam ser feitas por não especialistas, semelhante ao que aconteceu com Translators Without Borders e até iniciativas em contribuição com mapeamento humanitário no OpenStreetMap, tem como ir atrás de voluntários (fiz comentários extra sobre OpenStreetMap). A princípio, provavelmente eu irei atrás ativamente de mais pessoas do Brasil apenas a partir de Janeiro (vide artigo que pediu a seguir).

2. Há artigos que justifiquem a criação desse projeto?

R: Adorei sua pergunta! Creio que um exemplo é o "Capacidades das instituições municipais de Proteção e Defesa Civil no Brasil: desafios e perspectivas - L de Resende Londe, E Soriano, MP Coutinho, 2015" que aborda a questão de fragmentação de pessoas que trabalham na área e falta de consistência em informações. E, embora não seja um artigo, a nível internacional, o Hazard Definition & Classification Review: Technical Review (Q98038661), que não espero que seja lido completo, mas em passagens como "Furthermore, countries have their own terminology and definitions embedded in institutional, policy, legal and fiscal documents. There is no consistency in the scope or hazards in these lists nor in the definitions or descriptions that apply to the hazards" dão ideia de porque estou preocupado com terminologia já ser multilíngue e tão logo quanto possível ter especialistas pelo menos em português podendo fazer revisão técnica. Obviamente existe toda questão de que defesa civil e toda questão de resposta à desastres ser algo de utilidade pública (ou seja, é um tema que chama atenção de pessoas), porém minha preocupação é consistência, onde já sei que meramente traduzir de outras línguas é insuficiente, mas ao mesmo tempo Wikipédia não pode ter criação original.

3. Há muitíssima gente que em vez de editar artigos sobre um tema, se dedica a detalhes complementares (...)

Hummmm. Vou pensar a respeito sobre esse ponto! Pela questão da Wikidata, obviamente tenho interesse em ter as infocaixas, mas creio que entendi seu onde você quis chegar. Por exemplo, já existem defesas civis de alguns estados (mas não todos), então eu poderia simplesmente criar pelo menos o mínimo dos demais. Ainda assim, valeria a pena receber críticas sobre o primeiro ou segundo artigo novo. Porém por mais generalista que eu possa ser (somada a habilidade de conhecer outras línguas) para temas mais específicos, creio que o ideal é abrir caminho para especialistas.

--EmericusPetro (discussão) 10h29min de 7 de novembro de 2022 (UTC)

Comentário (nota adicional genérica) Sou super ativo no GitHub, porém além do projeto irmão, a Wikidata que citei, também estou envolvido com OpenStreetMap ("OSM"). Por isso muita coisa que estou vendo acaba sendo extremamente voltada à ideia de haver formas de ter integração melhor dos governos terem como atualizar/revisar informações tanto na Wikidata como na OSM (tipicamente são relacionadas a lugares ou organizações, não conceitos abstratos). No caso de Wikipedias, apenas pequena parte do conteúdo tem notoriedade relevante para ter página dedicada, e o que foge do padrão é justamente onde artigos enciclopédicos realmente são únicos: de terminologia a temas abstratos, mas relacionados de alguma forma defesa civil (onde, idealmente, o melhor seria abrir caminhos para ir atrás de especialistas e o processo de formalizar doação de texto já publicado em outros lugares; podem falar outros pontos). A título de curiosidade: na OSM existe tanto conceito de "data import" (que requer todo um planejamento público, desde autorização de licença de uso, como explicar passo a passo na Wiki deles como é a importação; violar isso pode até ser acusado de vandalismo) como também cultura de micro-tarefas (a exemplo do Maproulette) que é tratada como "organized editing" onde embora voluntários usem contas pessoais, qualquer problema as reclamações que tiverem padrão recorrente são feitas diretamente em quem estiver chamando as pessoas para ajudar. Estou dando essa informação adicional porque ao menos em teoria, tem como tornar dados na Wikidata bem vigiados --EmericusPetro (discussão) 10h09min de 7 de novembro de 2022 (UTC)