Wikipédia:Esplanada/propostas/Novo Livro de Estilo/Infocaixas (9jan2018)

Infocaixas (9jan2018)

Prezadas(os), olá! Trago à avaliação da comunidade o Livro de Estilo/Infocaixas, traduzido da anglófona e adapatado à pt.wiki.

Entre as recomendações estão:

1. Como criar uma infocaixa;
2. Como manter consistência entre infocaixas;
3. Quando é adequado inserir referências na infocaixa;
4. Uso da predefinção {{coord}};
5. Uso dos microformatos hCard e hCalendar.

Além disso, como anexo, foi criada a página Wikipédia:Lista de infocaixas, que lista por tema as principais infocaixas da wikipédia lusófona.

Também deixo o link para a página de discussão do artigo, onde já havia iniciado o debate com o PauloMSimoes, que também participou da elaboração.

É isso. Aguardamos críticas! --Caiomarinho (discussão) 14h22min de 9 de janeiro de 2018 (UTC)

Começo por saudar a iniciativa, muito meritória. Mas permitam-me notar que uma coisa destas ou é muitíssimo bem feita (e dá imenso trabalho, bastante mais do que traduzir da EN) ou traz mais confusão do que benefícios. Algumas questões:

1. De que forma é que foi "adaptado à pt.wiki"? Houve algum estudo aturado da situação das infocaixas?
2. Esses tais microformatos estão implementados por cá? É que se estão, não estão documentados.
3. Para elaborar Wikipédia:Lista de infocaixas, foram consultadas Wikipédia:Projetos/Padronização/Infocaixas e Categoria:!Predefinições de caixas de informação? Não parece. Aliás, essa lista seria redundante se as infocaixas fossem devidamente categorizadas, o que possivelmente é um bom exercício para ficar com uma ideia do que se passa em termos de infocaixas.
4. Nota: {{coord}} está marcada como obsoleta há uma série de anos. --Stego (discussão) 17h07min de 9 de janeiro de 2018 (UTC)

Salve Stego! Agradeço a saudação e os comentários! Vamos lá:

1. Não houve estudo: apenas traduzi o texto da en.wiki. No original, há um trecho falando sobre "predefinições definidas por argumento nomeado" (está em algum lugar do histórico), que suprimi porque acho que este recurso não foi implementado por aqui. No mais, modifiquei algumas ligações internas que não faziam sentido pela diferença de conteúdo entre wikis.
2. Não sei qual o status dos microformatos por aqui. Não entendo de programação (inclusive tirei algumas dúvidas pelo Café dos Programadores). Também não sei o qual difícl (ou adequado) seria fazê-lo na pt.wiki.
3. De fato, não consultei Wikipédia:Projetos/Padronização/Infocaixas e Categoria:!Predefinições de caixas de informação. O que fiz foi trazer os interwikis equivalentes em Wikipedia:List of infoboxes.
4. Consertei a ligação.

É isso. Novamente, agradeço as críticas. --Caiomarinho (discussão) 18h39min de 9 de janeiro de 2018 (UTC)

Aproveito para convidar alguns dos colegas que editaram Wikipédia:Projetos/Padronização/Infocaixas: Bad Boy97, Eric Duff, Usien6, Porto Mineiro, He7d3r, Cainamarques, OTAVIO1981, Ródi, MisterSanderson, Rjclaudio, Tschis e Gustavo gho. Abraço! --Caiomarinho (discussão) 18h39min de 9 de janeiro de 2018 (UTC)

Comentário Creio que, por não termos ainda oficialmente esta recomendação tão relevante, poderia já ser criada, pois está bem adiantada na página de testes do Caio. Como muitas outras recomendações do LDE, que foram publicadas e depois evoluíram, também esta assim poderia ser. PauloMSimoes (discussão) 22h24min de 16 de janeiro de 2018 (UTC)

Prezado Caiomarinho, entendo que se depender desta discussão, mais uma página tão relevante vai ficar "na quinta gaveta". Recomendo aqui que seja audaz, melhore o texto e publique (se necessário com alguma alteração sugerida pelo Stego, e colocando no topo o mesmo aviso de Ajuda:Infocaixa. Depois, será editada e melhorada por mais editores, que é o princípio básico da enciclopédia. Não se pode exigir perfeição antes de publicar. PauloMSimoes (discussão) 20h37min de 9 de fevereiro de 2018 (UTC)

Uma recomendação ou guia de edição não é um artigo. É completamente absurdo sugerir que uma recomendação "será editada e melhorada". Vale mais não existir nada do que existir algo cheio de lacunas e que não corresponde à realidade. --Stego (discussão) 16h47min de 10 de fevereiro de 2018 (UTC)

O que é absurdo? Sugerir que uma recomendação seja melhorada por outros editores ou absurdo é o que está afirmando aqui? Esta diretriz foi publicada em 2009 desta forma, teve já 68 edições e até hoje não está finalizada. O senhor queria que ela aguardasse nove, dez anos para ser publicada? Precisa de mais exemplos? Se precisar, posso pesquisar. PauloMSimoes (discussão) 17h49min de 10 de fevereiro de 2018 (UTC)

A bem mais de dez anos está lá na lead do LDE esta frase: Os wikipedistas que fazem copy-edit vão se encaminhar a este manual e gradualmente serão feitas páginas que se ajustam a este guia, ou este guia será mudado para o mesmo efeito. É perfeitamente normal que se melhore qualquer regra, assim como qualquer artigo; este é um dos princípios fundamentais do espírito colaborativo da WP. O LDE, a nossa diretriz básica, começou exatamente assim. PauloMSimoes (discussão) 18h27min de 10 de fevereiro de 2018 (UTC)

Recomendações devem ser discutidas! O passado já lá vai; felizmente já evoluímos bastante e a generalidade dos textos das recomendações e políticas que temos (não todas, infelizmente) resultaram de discussões. Trabalhar colaborativamente é também discutir quais as orientações que devem ser dadas e não escrever recomendações sem que haja essa discussão!

A iniciativa do Caio é altamente meritória, como já disse antes, mas para evitar que o texto seja contestado, deve ser feito um esforço de divulgação, para atrair comentários, quando se considerar que o texto está minimamente estável, antes de colocá-lo como recomendação.

No geral, como está agora, parece-me relativamente bem, mas atendendo a que {{Info}} é uma recomendação de facto há bastantes anos, o texto ficaria muito mais claro e podia ser muito encurtado se se focasse/enfatizasse que {{Info}} deve ser usada em todas as infocaixas. --Stego (discussão) 21h37min de 10 de fevereiro de 2018 (UTC)

Nenhuma regra nasceu pronta e não será este o primeiro caso. O que afirmou não faz o menor sentido e não precisamos ficar aqui a procrastinar isso eternamente, já que interesse em comentar tem sido algo para muito poucos e isso de forma alguma é "evolução". Quantos comentaram aqui, depois de um mês? PauloMSimoes (discussão) 22h09min de 10 de fevereiro de 2018 (UTC)

Comentário A ideia é boa, mas ainda não li a proposta (a recomendação). Vou lendo aos poucos. --Felipe da Fonseca 18h12min de 10 de fevereiro de 2018 (UTC)

@Caiomarinho: muito boa a iniciativa! Mas reforço o que Stego disse primeiramente. São listadas infocaixas que não são infocaixas (uma eu tirei). Como recomendação, há de se ter o cuidado para recomendar o correto. Não recomendar predefinições obsoletas, duplicadas/redundantes, fora do padrão de nomenclatura, mal traduzidas e com outros problemas mais. Acrescento ainda que já há a página Ajuda:Infocaixa. Qual seria a diferença entre elas ou por que elas não poderiam ser uma página só? --Luan (discussão) 14h39min de 13 de fevereiro de 2018 (UTC)