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Wikipédia:Esplanada/propostas/Reversores bloqueando vândalos (10jan2012)

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Reversores bloqueando vândalos (10jan2012)

Derivado de Wikipédia:Esplanada/propostas/Estatuto de bloqueador (27dez2011), que já passa dos 50 kb então achei melhor criar um novo tópico.

Proposta

(podendo ser alterada no decorrer da discussão, incluindo qualquer mudança na seção de acesso a ferramenta e critérios.

Atualizar a página Wikipédia:Reversor com o seguinte texto na seção Uso da ferramenta:

  • Adicionalmente a partir da data XX/YY/ZZZZ foi concedido o uso da ferramenta de bloqueio de usuários para uso exclusivo no combate aos vandalismos. O uso é permitido somente para bloqueio de IP's e contas não-confirmadas que realizaram vandalismos destrutivos, conforme item 1.7.3 da WP:Política de bloqueio, não podendo ser por um período superior a 24 horas.

Na seção Perda de ferramenta incluir como abusos que motivam a remoção do estatuto:

  • Bloqueio de contas confirmadas ou por um período superior a 24 horas.
  • Bloqueio de usuário envolvido em um conflito editorial (guerra de edições, por exemplo).
Efeitos para diferentes usuários
  • Administrador - seriam feitos menos pedidos de bloqueio a vandalos, reduzindo a carga de trabalho dos administradores nessa parte das suas tarefas.
  • Reversores - cujo trabalho fica mais lento por terem que pedir bloqueios de vândalos óbvios e violentos, geralmente IPs ou contas recém-registradas. É tempo economizado com menos burocracia em PA/PB, não só pra quem fecha (o admin), mas quem abre (o combatente)
  • Vândalo - quanto mais rapidamente ele for bloqueado, melhor. E não é sempre que tem algum admin logado (ou vigiando as "vigiadas" - por vezes está editando). A soma de mais dezenas de pessoas com essa capacidade só agrega ao projeto.
  • Demais combatentes do vandalismo que não administradores nem reversores - maior agilidade no atendimento a bloqueio de vândalos, por ter mais pessoas atuando nessa área (atuais administradores, e agora também os reversores)
Possíveis efeitos positivos
  • Quanto menos tempo e energia o administrador gastar com bloqueios óbvios, mais ele poderá atuar nas outras tarefas que dependem de mais análise e confiança da comunidade
    • Possível contra-argumento: Os bloqueios a vandalos são as tarefas que ocupam menos tempo entre as ações dos administradores, não tendo muito efeito para os administradores
  • Maior agilidade no bloqueio de vândalos, pois temos mais pessoas atuando na área. Com isso, temos menos dano para o projeto e os vândalos são mais rapidamente orientados e reabilitados.
    • Estatística: nos pedidos de bloqueio de dezembro de 2011, de 58 pedidos de bloqueio a ips, 26 pedidos foram atendidos em menos de 3 horas, 6 entre 3~6 horas, 12 com mais de 6, e 14 não tiveram resposta (pode ter sido efetuado o bloqueio, mas não teve resposta ao pedido). Alguns dos pedidos atendidos foram negados com a justificativa de "parou de editar" (ou seja, a demora na resposta tornou o bloqueio desnecessário)
  • Eliminação da burocracia de precisar fazer um pedido a administradores para bloquear um vândalo quando o próprio usuário é capaz de fazer esse bloqueio
  • Redução da pirâmide de poder, dando a outros usuários além dos administradores a ferramenta de bloqueio a vândalo
  • Possibilidade de bloquear vândalos diretamente pelo Huggle
Possíveis efeitos negativos
  • As ferramentas de administradores estarão muito divididas entre os diversos estatutos, permitindo que um usuário tenha acesso a eliminação e ao bloqueio (limitado) sem ser administrador, criando uma espécie de estatuto paralelo de administrador (administrador completo, e semi-administrador)
  • Fazer do estatuto de reversor uma etapa intermediária (pré-requisito) para ser administrador, pois os reversores terão acesso parcial a uma ferramenta dos administradores
  • Redução o número de candidatos a administradores, com usuários que poderiam ser administradores se tornando apenas reversores,
    • Possível contra-argumento: a ferramenta de bloqueio terá atuação limitada, não impedindo que quem queira a ferramenta completa se torne administrador.
  • Mau uso das ferramentas por reversores que não estão aptos a usar a ferramenta
    • Possível contra-argumento: Reversores que não sabem identificar um vandalismo óbvio não deve ser um reversor, conforme os critérios para conceder (e remover?) o estatuto.
  • Passa a ideia que apenas os ips e não-confirmados realizam vandalismos óbvios
    • Possível contra-argumento: Não uma afirmação que são apenas esses, é apenas uma restrição, .
  • Aumento dos requisitos para ser reversor. Além de saber identificar um vandalismo óbvio, será preciso também conhecer (parcialmente) a política de bloqueio. Apesar de não ser necessário aos atuais reversores fazerem os bloqueios, alguns usuários que poderiam ser reversores não serão mais (perda do estatuto por bloqueios mal efetuados, não se candidatar por não achar que conhece a política de bloqueios, não ser aprovado na avaliação dos administradores)
  • Com o aumento dos requisitos, o acesso ao estatuto pode passar por uma mudança, ficando com mais supervisão e burocracia. O acesso atualmente é bem facilitado por ser um estatuto de pouco dano ao projeto.
  • Estigmatiza o cargo de administrador, como se ser reversor (e eliminador) fosse algo tranquilo e sem preocupação enquanto ser administrador fosse chato, irritante, algo da mais suprema responsabilidade
  • Bloqueio é bloqueio. Não é bom fragmentar os bloqueios.
    • Possível contra-argumento: Os bloqueios já são fragmentados, na política de bloqueio.
Comentários

Foi citado como alternativa a essa proposta o incentivo a candidatura aos administradores. Inclusive citando que se houvesse mais administradores, não haveria necessidade da proposta. Ao meu ver, uma coisa não afeta a outra, e quando tivermos a proposta de incentivo ou quando tivermos mais administradores poderemos até remover essa ferramenta já que ela não seria mais necessária. Uma proposta de resolver um problema, aparece uma outra alternativa (tão boa quanto, ou melhor, depende do ponto de vista), e a conclusão a que chegamos é manter o status quo e continuar com o problema?

Alguns dos efeitos positivos e negativos são pontos de vista sobre a atuação dos administradores. Ou seja, Filosofias Wiki opostas, especificamente: WP:Filosofias Wiki#Administradores (Administração é "uma coisa sem importância" x Administração é uma tarefa importante x Administradores são zeladores). Nesse caso, por mais que se argumente e discuta, não se chegará a nenhuma conclusão pois não há uma resposta certa em relação a filosofia wiki.

Proposta

Ter um período de testes, de dois meses (sempre achei um mês pouco para termos estatísticas suficientes para avaliar as coisas). Nesse tempo, teremos informações suficientes para decidir se devemos ou não aplicar a proposta. Rjclaudio msg 15h04min de 10 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]

  Concordo Pelos motivos já apresentados no outro tópico.--Raimundo57br (discussão) 16h12min de 10 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]

  Concordo pelo mesmo motivo que escrevi em Wikipédia:Esplanada/propostas/Estatuto de bloqueador (27dez2011). Citação: Felipegaspars escreveu: «Fui adiando meu comentário e acabei esquecendo... A principio, e resumidamente, Concordo que os reversores bloqueiem aqueles casos de vandalismo evidente. Um reversor que vistou um IP (por exemplo) vandalizando vários artigos (ou único), ele poderá aplicar como disseram acima, um "bloqueio simples". Se o reversor não puder bloquear (como acontece hoje), ele teria que iniciar um pedido de bloqueio, que pode demorar por ausencia de alguns administradores, enquanto isso o IP continuará vandalizando o artigo.». Acrescento um comentário sobre a perda da ferramenta. Um reversor que aplicar um bloqueio incorreto, não seria justo perder as ferramentas logo no primeiro erro. O usuário deve ser avisado (poderíamos criar um aviso em predefinição) sobre seu erro, e caso insista, aí sim deve se retirado as ferramentas. Felipe pois não? 18h32min de 10 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]

  Concordo com o Felipe. Mas vamos aprovar logo isso que já foi bastante discutido no outro tópico. Errar é humano, havendo um abuso qualquer administrador pode corrigir, aliás, o bloqueio somente seria de 24 horas, um dos princípios da Wikipédia é ser audaz, sejamos audazes, confiemos na capacidade de discernimento dos editores reversores que dão uma importante contribuição para o projeto combatendo o vandalismo.--Raimundo57br (discussão) 19h03min de 10 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]
  Concordo com os avisos antes da perda da ferramenta.--Mister Sanderson 22h16min de 28 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]

  Discordo, pelos motivos por mim já apresentados em Wikipédia:Esplanada/propostas/Estatuto de bloqueador (27dez2011). BelanidiaMsg 19h53min de 10 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]

  Discordo, pelos motivos apresentados pela Belanidia, e além do mais, nem todos os reversores conhecem a política.Érico Júnior Wouters msg 19h59min de 10 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]

  • @Erico: Há algum reversor que não conhece a política? Há algo que impeça esses reversores de conhecerem a política com relativa facilidade? Um reversor que não conhece a parte da política relativa a essa proposta (a parte, não precisa conhecer tudo a fundo) seria um bom reversor?
  • @Belanidia: Você não concorda nem com um período de testes, para podermos ver qual seria o resultado dessa mudança?
  • Rjclaudio msg 20h01min de 10 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]
@Rjclaudio: um período de testes não seria capaz de demonstrar o que argumentei, na outra discussão (como o facto de, a longo prazo, eu temer termos ainda menos administradores, e logo, menos gente para participar de discussões de bloqueio, etc). Logo, não vejo, na minha perspetiva, qual seria a vantagem de um período de testes. Cláudio, tem alguma ideia para minimizar esses problemas que eu prevejo? Não concorda que um período de testes não dá tempo para provar isso? BelanidiaMsg 20h09min de 10 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]
Um período de testes não vai ajudar pra esse caso. E não tenho ideia de como resolver essa questão por essa proposta (há outras alternativas em discussão, q também não impedem essa). Esse é o caso q citei, de filosofias opostas. Que cada usuário terá seu modo de ver isso, alguns achando q a longo prazo irá atrapalhar a administração e as outras tarefas, e outros achando que irá ajudar, e por mais que se discuta, nunca se convencerá completamente um lado q eles estão errados. Se mantendo essa divergência e a impossibilidade de meio termo / cedência (para os dois lados), não haveria possibilidade de decidir isso por consenso. Rjclaudio msg 20h19min de 10 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]
O período de testes ajudaria aos q acreditam q isso não prejudicará a administração a longo prazo, a terem informações sobre os outros argumentos e decidirem se ainda apoiam a proposta ou não. Esse seria o único modo q vejo para a comunidade ter consenso nisso: um teste q diga q, a curto prazo, isso não é bom pro projeto. E sendo ruim a curto prazo, e sem consenso no longo prazo, chegariamos a um consenso q é melhor não implementar a proposta. Mas tendo bons resultados no curto prazo, e a divergência a longo prazo não podendo ser resolvida, aí votaria a questão. A menos q a gente já vote no início, sem os dados do teste, cada um seguindo a sua crença sem mt base estatística. Ou se vota pra ter período de testes, e depois vota se será aplicado ou não. Rjclaudio msg 20h23min de 10 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]
@Rjclaudio: os critérios para ser reversor não pede para que o candidato conheça a política de bloqueio. Então como vamos saber que todos a conhecem? Érico msg 22h34min de 9 de fevereiro de 2012 (UTC)[responder]
  • Creio que a proposta é boa até para melhor avaliar os atuais reversores (que já realizam tarefas administrativas) para uma futura promoção à administração plena. Aliás deve-se ter em mente que nem todos se sentem maduros para fazer um Pedido de Administração. O projeto é voluntário, ser administrador também é uma atividade voluntário. Não tenham medo da sabatina, não farei mais aquela pergunta sobre direito à associação.Raimundo57br (discussão) 20h25min de 10 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]
  •   Discordo Como tudo por aqui, creio que disvirtuarão a coisa e logo aparecerá monstrengos como o bloqueamento em massa e as justificativas de sempre: "cumpri as regras" mas cada a interpretará do seu jeito, "não defendo vândalo" mas cada um terá a sua ideia de vândalo, etc. E o número de gente que terá fichas corridas dignas do maiores vândalos do projeto se tornará tão grande que ninguém mais saberá quem é vândalo de fato ou quem está sendo injustiçado ou vítima dos incompetentes do projeto. E certamente os administradores é que não vão querer resolver os problemas criados pelos seus "auxiliares" nem limpar a barra desse "bando de bloqueados".--Arthemius x (discussão) 20h32min de 10 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]
Citação: O período de testes ajudaria aos q acreditam q isso não prejudicará a administração a longo prazo, a terem informações sobre os outros argumentos e decidirem se ainda apoiam a proposta ou não. Esse seria o único modo q vejo para a comunidade ter consenso nisso: um teste q diga q, a curto prazo, isso não é bom pro projeto. E sendo ruim a curto prazo, e sem consenso no longo prazo, chegariamos a um consenso q é melhor não implementar a proposta. Mas tendo bons resultados no curto prazo, e a divergência a longo prazo não podendo ser resolvida, aí votaria a questão. A menos q a gente já vote no início, sem os dados do teste, cada um seguindo a sua crença sem mt base estatística. - concordo com o seu ponto de vista, Cláudio - tem razão, de facto. Nesse sentido, e sem compromisso de, no futuro, concordar com a implementação desta proposta,   Concordo com o período de testes. BelanidiaMsg 20h33min de 10 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]

  Discordo Nenhum dos argumentos apresentados mudou minha opinião a respeito do assunto. Não existe nenhuma similaridade entre apertar o botão voltar e o botão bloquear. A criação de novos estatutos, mesmo que disfarçado de apenas uma emenda a um existente é apenas uma forma de criar novos tipos de usuários. Rechaço de pronto a tese que os administradores terão mais tempo para isto ou aquilo se o estatuto for criado, o de eliminador é a maior prova que isto não tem fundamento. Fabiano msg 21h06min de 10 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]

A similaridade está na necessidade de identificar corretamente se uma edição é um vandalismo ou não. Se isso é feito corretamente, pode-se apertar o botão voltar e o botão bloquear sem prejuízo ao projeto. Se isso é feito de forma errada, não apenas o bloqueio mas também a reversão seriam prejudiciais. Os dois andam lado a lado. Rjclaudio msg 21h20min de 10 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]
Poupar os administradores seria apenas um dos argumentos. Mesmo vc discordando, ainda há os argumentos de reduzir a burocracia desnecessária e fazer os bloqueios serem efetuados mais rapidamente. Para quem considera que os administradores não estão fazendo seus serviços, qualquer proposta que tenha alguma chance de agilizasse os bloqueios óbvios deveria ser bem-vinda. Rjclaudio msg 21h25min de 10 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]
  • Nem todo vandalismo é razão para bloqueio. Existe uma enorme diferença em apertar o botão voltar e o de bloquear.

Citação: Rjclaudio escreveu: «qualquer proposta que tenha alguma chance de agilizasse os bloqueios óbvios deveria ser bem-vinda». Tentar forçar consenso sobre o tema com argumento de agilidade nas repostas dos pedidos não tem base para ser levada em consideração. Fabiano msg 21h32min de 10 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]

  Concordo. Que se faça um período de testes. Quem abusar da ferramenta, deve ter as ferramentas extra retiradas, voltando a ser um editor que só possui as ferramentas que c. de 99% dos editores possuem .--João Carvalho deixar mensagem 21h22min de 10 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]

  Discordo. Vai ter gente demais "crescendo" para cima dos que discordarem e impondo suas opiniões com auxílio de mais um botão. Sim, por enquanto os bons editores pagam pelos erros dos maus. Administradores também bloqueiam, reversores também revertem, eliminadores também eliminam e por aí vai. Rossi pena (discussão) 21h30min de 10 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]

Rossi, poderia dar exemplos de situações de gente crescendo para cima dos que discordarem? Pq a mim isso não aconteceria, já q o bloqueio é apenas para casos de vandalismo óbvio, e se isso o botão for usado como ameaça perderia o estatuto. Rjclaudio msg 23h03min de 10 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]
Acredito que o histórico dos usuários poderá dizer quem está apto para combater o vandalismo óbvio ou não. Em nível de teste a proposta é razoavelmente válida. Rossi pena (discussão) 05h30min de 13 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]
E quem vai tirar o estatuto?Vc?Agora mesmo, segundo consta, um administrador cometeu vários abusos contra IPs e novatos e alguém se importou? Nessa mesma discussão já vi editores dizendo que uma contribuição e um vandalismo não é motivo para bloqueio. Ou que cometeu dez vandalismo mas parou também não é motivo para bloqueio. Isso é só uma amostra da criatividade dos "administradores" na aplicação de regras. Imagine a proliferação de regras quando os reversores começarem a justificar seus bloqueios. E quem garante que vão seguir essa linha "cautelosa" dos administradores?--Arthemius x (discussão) 23h42min de 10 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]
  • Eu seria favorável a um período de testes. Ninguém aqui é tão bom a ponto de prever o futuro com tanta sagacidade e argumentos... apocalípticos e tanta redução ao absurdo. Está entre as atribuições dos reversores saber reconhecer o que é vandalismo, o que não é tão difícil, nem exige tanta experiência. Haverá maior restrição na concessão do estatuto e, sem dúvida, haverá erros causados pela inexperiência, mas imagino que os benefícios serão bem maiores. Eu me sentiria um pouco insultado se fosse um reversor, lendo essas discussões. Sinceramente, acho que eles não são tão ruins assim como, infelizmente, alguns acreditam. Há tanta restrição no uso da ferramenta de bloqueio, que eles atuariam apenas nos casos mais óbvios de vandalismo. Se não sabem o que é um caso óbvio de vandalismo persistente, não deveriam ser reversores.” Teles (D @ R C S) 23h59min de 10 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]

E quem deu essa suposta "credibilidade" do cargo aos reversores além do padrinho de cada um? A comunidade é que não foi. E os que estão no cargo hoje é para reverterem e não bloquearem. Querem que eu acredito que vão agir contra os eventuais abusos dos reversores? Começem indo lá e desnomeando o Vinicius. Quem sabe assim eu não vou ler coisas do tipo "bloqueou dois errados mas acertou em dez. Então fez um ótimo trabalho..." Ou seja, é só ele manter uma média absurda dessas que nenhum IP ou novato vai conseguir "provar" que o cara é um incompetente. E sem os PB provavelmente ninguém nem vai saber quantos bloqueios estão sendo feitos.--Arthemius x (discussão) 00h09min de 11 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]

A votação está aberta pra desnomear o Vinicius. Se não é isso que a comunidade quer, talvez não haja mesmo motivo pra desnomeação. Se a maior parte da comunidade está errada quanto ao caso dele... isso ainda não tem muito a ver com esta discussão. Talvez desnomear o Vinicius seja vontade sua, mas não da comunidade e está transferindo seu descontentamento pelo que houve lá pra esta discussão. São coisas diferentes. A perda de ferramenta, nesse caso, não depende de opinião/votação. Se for feito um bloqueio por mais de 24 horas ou se o bloqueado for um usuário confirmado, o estatuto pode ser removido por um administrador sem discussão.
É preciso incluir na proposta que usuários só podem ser bloqueados se forem previamente avisados em sua PDU.” Teles (D @ R C S) 00h27min de 11 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]
O administrador não quer nem bloquear vândalo mais mas vai ficar vigiando reversor para retirar o estatuto sendo que do outro lado é um IP ou novato que nem sabe o que está acontecendo? Conta outra. Para mim, essa discussão é a mesma da WP:ESR e outras implementadas pelo seu amado Quintinense: Alguém aparece com uma proposta do nada de uma regra completamente desnecessária já que não vi nenhum administrador entregando o cargo porque não consegue atender os PB. Ai é só trocar Quintinense por RJclaudio e Eliminador por Reversor e vamos ler novamente a velha lenga-lenga que diz que tudo vai funcionar às mil maravilhas, vamos testar, etc. Até que aparece um editor POV e subverte totalmente o sistema e inventa uma coisa do tipo ESR em massa. Se aconteceu uma vez pode acontecer outra. Isso se chama tendência e não "Mãe Dinah" pois o processo é exatamente o mesmo. Até hoje não se conseguiu nem consenso para caracterizar ESR em massa como abuso sob todo tipo de justificativa que simplesmente não está na regra ou na proposta inicial da mesma como várias vezes o Quintinense/Luccas afirmou (e ele foi nada menos do que o autor da proposta da ESR). E vão querer me convencer de que ninguém vai pegar essa regra desnecessária e criar um pandemônio de bloqueios abusivos contra IPs e novatos e, provavelmente, sem que ninguém que reconheça a tempo e pare a porcaria que fizeram/apoiaram? Se não sabe, já aviso que a minha cota de A Velhinha de Taubaté esgotou.--Arthemius x (discussão) 01h01min de 11 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]
wikt:Pandemônio de bloqueios abusivos contra IPs e novatos. Parece algo horrível mesmo. Eu não exagerei quando falei em "argumentos apocalípticos". São apenas reversores; não são malvados cavaleiros das trevas. Vigiar o abuso não depende deum usuário, nem de administradores; todos fazem isso. Sua argumentação envolve rótulo odioso, desvio de assunto, redução ao absurdo. Fique totalmente à vontade pra ignorar o que eu vou dizer, mas esses argumentos não são verdadeiros e são totalmente desprovidos de fundamento (ou não os apontou aqui).” Teles (D @ R C S) 01h25min de 11 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]
  • Alguns do reversores, são também eliminadores; ou seja se for adicionado o botão de bloqueio, na sequência de proteção, edição de páginas especiais (filtros, MediaWiki e afins, como já proposto o editor de filtros) logo não teremos administradores? Não é exatamente uma inversão da idéia de desconstruir a pirâmide que existe hoje projeto? O usuário terá todos os estatutos de um administrador, sem ter se candidatado a função e passado pelo crivo da comunidade. Fabiano msg 02h24min de 11 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]
A ferramenta de bloqueio tem usos restritos o suficiente para não poder se comparar a de administrador. Rjclaudio msg 02h30min de 11 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]

<conflito>Não sei porque tem usuário vendo a atribuição da ferramenta de bloqueio aos reversores como uma "coisa de outro mundo". Como Teles disse: Citação: «São apenas reversores; não são malvados cavaleiros das trevas.». Qualquer usuário consegue identificar um vandalismo óbvio (até mesmo porque ele é óbvio), porque um reversor não conseguiria fazer está identificação, sendo que temos o estatuto para isto? Se ele não consegue, não deveria ser um, como já foi dito várias vezes. Sem querer me autopromover, reversores são usuários que já tem uma certa experiencia (outros mais e outros menos) e eles (e eu rsrs.) tem consciência de como utilizar a ferramenta. Se abusar da ferramenta, perdera o estatuto. Felipe pois não? 02h36min de 11 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]

@Fabiano: o administrador ainda terá exclusivamente a ferramenta de proteger, editar filtros e domínio MediaWiki, atribuir estatuto a um usuário... E ressaltando que a ferramenta de bloqueio para o reversor seria/será parcial. Se o usuário for eliminador e reversor, poderá ser convidado a se candidatar a administrador. E assim em algum tempo teremos mais administradores. Felipe pois não? 02h36min de 11 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]
  • Citação: Rjclaudio escreveu: «A ferramenta de bloqueio tem usos restritos o suficiente para não poder se comparar a de administrador.» Baseando em que? O bloqueio não vai impedir o bloqueado de editar? Ou por que vai restringir a bloquear apenas um determinado grupo de segundo linha?
  • Citação: Felipegaspars escreveu: «Qualquer usuário consegue identificar um vandalismo óbvio (até mesmo porque ele é óbvio), porque um reversor não conseguiria fazer está identificação, sendo que temos o estatuto para isto?» São duas ferramentas diferentes, apertar o botão voltar é diferente de apertar o bloquear, o vandalismo ser óbvio não é razão suficiente para bloquear um usuário ou IP, bloqueios não são uma forma de punição e sim de proteção do projeto.
  • Citação: Felipegaspars escreveu: «o administrador ainda terá exclusivamente a ferramenta de proteger, editar filtros e domínio MediaWiki, atribuir estatuto a um usuário...» Até quando? No ritmo e na ânsia de criar novos estatutos não sei de passa de março. Como já citei foi proposta a criação do editor de filtros e interface. Fabiano msg 06h16min de 11 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]
Citação: Alguns do reversores, são também eliminadores; ou seja se for adicionado o botão de bloqueio, na sequência de proteção, edição de páginas especiais (filtros, MediaWiki e afins, como já proposto o editor de filtros) logo não teremos administradores? Não é exatamente uma inversão da idéia de desconstruir a pirâmide que existe hoje projeto? O usuário terá todos os estatutos de um administrador, sem ter se candidatado a função e passado pelo crivo da comunidade. Fabiano msg 02h24min de 11 de janeiro de 2012 (UTC) - foi exatamente a isto que me referi na outra discussão. Ainda bem que não sou a única a ver o problema deste ponto de vista. BelanidiaMsg 18h30min de 11 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]
A ferramenta de bloqueio para reversores não poderia ser comparada à ferramenta de bloqueio dos administradores, pois, "apesar do bloqueio bloquear por igual", o alvo dos bloqueios seria exclusivamente editores que realizassem vandalismos destrutivos. Nem outros tipos de vandalismo, nem qualquer outro motivo válido para bloqueio. Ou seja, seria bloqueio por pouco tempo, para editores sem experiência, e só em um caso específico, o vandalismo destrutivo. Desta forma, não há similaridade o bastante para dizer que a ferramenta de bloqueio seria igual à do administrador. --Mister Sanderson 22h16min de 28 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]
  • Duas ponderações que eu gostaria de fazer:
    • Pelo que entedi, há indícios de que o grande número de reversões que se faz aqui na wiki-pt em relação a projetos maiores é justamente por que aqui se bloqueia pouco os vândalos óbvios. Essa sobrecarga recai nos grupos de "Admins/Reversores/Hugglers". Será aprofundado, mas me parece uma conclusão óbvia: o vândalo óbvio deve ser bloqueado on sight, o mais rápido possível, por qualquer editor que puder fazê-lo. E quanto mais, melhor.
    • Crivo da comunidade é, pra mim, algo difícil de capturar: esta comunidade não é igual a a esta e ambas são muito diferentes desta. Como "sistematicamente novas gerações vão repondo as anteriores" (segundo o estudo - não estamos "perdendo" editores, mas mudando-os sistematicamente), o tal crivo deveria ser periódico, não acha? É possível inferir pelas discussões que a comunidade muda de opinião e talvez alguém que "passou no crivo" de uma, pode não passar no da outra. O racional é meio "subversivo", mas é verdadeiro. Pessoalmente, sou contra, pois acho humilhante o processo de PDA atual (pra não dizer desestimulante), mas fica aí pra ponderar.

No mais,   Concordo com a proposta e com a inclusão da ressalva proposta pelo Teles. José Luiz disc 13h47min de 12 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]

  Apoio a idéia desse estátuto, mas a atual discussão dá uma idéia que todos os reversores receberão esse novo estátuto como um bônus, acredito que se esse estátuto seja aprovado, quem o quiser deverá fazer um pedido para conseguir ser bloqueador, justamente para evitar que a seguinte citação se concretize de termos quase-administradores sem passar pelo crivo da comunidade: Citação: Alguns do reversores, são também eliminadores; ou seja se for adicionado o botão de bloqueio, na sequência de proteção, edição de páginas especiais (filtros, MediaWiki e afins, como já proposto o editor de filtros) logo não teremos administradores? Não é exatamente uma inversão da idéia de desconstruir a pirâmide que existe hoje projeto? O usuário terá todos os estatutos de um administrador, sem ter se candidatado a função e passado pelo crivo da comunidade. Fabiano msg 02h24min de 11 de janeiro de 2012 (UTC) Bruno Ishiai (discussão) 16h39min de 13 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]

  Apoio Na atual situação, com tão poucos administradores, qualquer ajuda cai bem. Se os bloqueios serão realizados nos casos do item 1.7.3 da WP:Política de bloqueio, então não vejo problema. Claro que os eventuais abusos terão de ser coibidos. --Fulviusbsas (discussão) 19h09min de 13 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]

  Concordo plenamente com a ideia. Heitor diz aí! 23h44min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]

Como eu já havia dito na outra página,   Concordo com a proposta.--Mister Sanderson 22h16min de 28 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]

Temos mais usuários concordando com a proposta do que discordando. Mas parece que alguns estão fazendo de tudo para esta proposta morrer. Felipe pois não? 22h25min de 28 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]

Não disse? A proposta vai fazer 1 mês. Felipe pois não? 22h20min de 9 de fevereiro de 2012 (UTC)[responder]
Bem, passados 14 dias desde o último comentário e já que não foi possível alcançar um consenso nem para um período de testes vou proceder com a preparação do texto da votação.OTAVIO1981 (discussão) 13h42min de 23 de fevereiro de 2012 (UTC)[responder]
Vou proceder com a notificação de todos que se manifestaram nas duas propostas sobre a votação entretanto acho salutar notificar os administradores e reversores pois a proposta é de interesse destes. Alguém discorda?OTAVIO1981 (discussão) 15h27min de 23 de fevereiro de 2012 (UTC)[responder]
Eu não. BelanidiaMsg 15h36min de 23 de fevereiro de 2012 (UTC)[responder]
Já notifiquei todos que se manifestaram nas duas páginas mas é melhor esperar uns 4 dias antes de notificar os admins e reversores.OTAVIO1981 (discussão) 15h58min de 23 de fevereiro de 2012 (UTC)[responder]

  Concordo e   Apoio a proposta inicial do Rjclaudio. Espero a votação e concordo com ela e não discordo do que OTAVIO1981 falou. Mar França (discussão) 17h58min de 25 de fevereiro de 2012 (UTC)[responder]

Esperarei. Mar França (discussão) 19h01min de 25 de fevereiro de 2012 (UTC)[responder]

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