Wikipédia:Esplanada/propostas/WP:ESR - tornar variável o limite (20ago2013)

WP:ESR - tornar variável o limite (20ago2013)

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Revisão de WP:ESR

Sucedido por Criar um equivalente à ESR de BPV da Wikipédia anglófona (14out2013)

A seguinte discussão encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção. Segue-se um resumo das conclusões obtidas nesta discussão.

Proposta recusada por Raimundo57br, por receio de que o limite fosse subjetivo demais. Já se está desconsiderando a participação do fantoche "Mar França" nessa avaliação do resultado.

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Olá, editores. Recentemente, propus a implementação de um limite variável para as PEs, e agora venho propor algo parecido para as ESRs, trocando o limite rígido atual de 4 páginas simultâneas, que foi implementado após essa votação (que considero ter tido o título errado, já que não reformou de fato, apenas limitou mais o processo).

Motivos para tirar o limite rígido: o limite atual é muito baixo para a capacidade da ESRs, que é maior do quê a das PEs: o processo de "fechamento" das ESR é muito mais simples do quê a das PEs, e por isso, gastando a mesma energia, um eliminador "fecha" mais ESR do quê PEs - logo, a ESR tem uma capacidade de vazão maior. Por isso, exigir que quem quer enviar mais de 4 páginas para ESR de uma vez vá até a Esplanada propor isso, é algo demasiado burocrático, e que faz as PEs se tornarem mais vantajosas frente à ESR. Com isso, páginas de eliminação incontroversa que iriam para ESR acabam indo sobrecarregar as PEs, quando poderiam não estar. Já reclamei muito disso. Sem o limite rígido, a situação seria diferente.

Então, a proposta consiste em trocar o seguinte trecho:

Evite realizar múltiplas marcações de ESR simultâneas sobre um mesmo assunto (mesma categoria ou árvore de categorias), em artigos que não estejam nas páginas novas, pois isto pode ser visto como um abuso do sistema de eliminação. Caso ache realmente essencial fazer isso, converse antes com os criadores ou principais contribuidores daquele grupo de artigos, ou crie antes um tópico na Esplanada. Marcações abusivas poderão ser revertidas. Não serão considerados abusivos casos de marcações onde a comunidade expressamente decidir fazer uma exceção a essa regra, sendo necessário no entanto um debate prévio. Por múltiplas marcações, entende-se 4 páginas. Tag teams estão proibidos.

por este que escrevi, praticamente o mesmo aprovado para as EC:

Existe um limite máximo variável de ESR simultâneas, não-técnico e não-escrito, que é o total ao qual o sistema de eliminação consegue dar vazão. Esse número deriva-se do total de eliminadores participando, bem como do tempo e disposição disponíveis destes. É por causa da ação destas pessoas, voluntárias como você, que ocorrem as eliminações, e exceder a capacidade destas leva ao entupimento do processo, que deve ser evitado. Por isto, apesar do número exato ser incalculável, os editores devem estar atentos à ele, especialmente se pretenderem enviar muitas páginas para ESR em curto espaço de tempo.

Com isso, o limite deixa de ser arbitrariamente inventado e passa a ser definido de acordo com o tanto que os eliminadores suportam. O problema de haverem páginas demais em ESR, assim como nas EC, é o processo entupir caso uma quantidade monstruosa de propostas surja de sopetão, excedendo o que os eliminadores suportam avaliar, então isso é que deveria estar escrito.

É um erro do trecho que proponho remover dizer que é abuso do processo de eliminação marcar mais de 4 páginas sobre um mesmo tema que não estejam nas páginas novas. Que abuso há nisso? Se o motivo da eliminação for válido, de quê não estarem nas páginas novas, ou de quê serem do mesmo tema, ou de quê serem mais de quatro torna menos válido o motivo para eliminar? Em nada, o motivo continua válido, e por isso não há abuso.

--Mister Sanderson (discussão) 17h28min de 20 de agosto de 2013 (UTC)

Discordo Veementemente da falta de um teto, especialmente quando se sabe que há editores que marcavam dezenas de artigos para ESR por dia, marcavam muitos artigos e não tentavam melhorar nenhum--Raimundo57br (discussão) 17h42min de 20 de agosto de 2013 (UTC)

Não é parte da minha proposta deixar sem um teto o processo de ESR. O teto passará a ser variável, somente isso. Seu valor será o valor que o sistema de eliminação suporta, tal como já está em prática para WP:PE.--Mister Sanderson (discussão) 18h30min de 20 de agosto de 2013 (UTC)

Não me oponho a ampliar o teto atual de 4 para 10, desde de que esse teto abranja também as Propostas de Eliminação por consenso.--Raimundo57br (discussão) 18h35min de 20 de agosto de 2013 (UTC)

Não estou falando disso. Eu não propus mudar de um limite arbitrário para outro, nem colocar o limite das ESR e das PEs sendo um só, coisa que já foi proposta há alguns meses e foi rejeitada, e que contradiria uma proposta minha aprovada recentemente que criou um limite variável para as PEs. O que eu propus é que o limite da ESR passe a ser o tanto que os eliminadores conseguem dar conta.--Mister Sanderson (discussão) 20h47min de 23 de agosto de 2013 (UTC)

Claro que Concordo, abaixo a imposição de números mágicos, a burocratização da Wikipédia e repressão ao bom-senso e diálogo. Cainamarques 08h22min de 22 de agosto de 2013 (UTC)

@Cainã:

1. a imposição desses limites se deveu ao fato de que alguns editores faziam dezenas de marcações por dia, sem se dar ao trabalho de ver se o artigo poderia ser melhorado;
2. portanto, a imposição desses limites trouxe maior qualidade ao processo;
3. por outro lado, não sou contra discussão de eliminações em bloco, de artigos similares, quando não é razoável manter um e eliminar o outro (ex. expedições espaciais).

--Raimundo57br (discussão) 11h55min de 22 de agosto de 2013 (UTC)

Quando houve este problema de marcações excessivas, havia a recomendação de um limite teórico como a proposta? Cainamarques 13h22min de 22 de agosto de 2013 (UTC)

Não existia limite na época, então criaram esse limite de 4 páginas atual. Mas o limite de 4 páginas é arbitrário, simplesmente chutaram esse número (como você disse, número mágico). Não consideraram o tanto que os eliminadores conseguem dar conta, que é o que eu propus: que o novo limite seja o tanto que o processo consegue aguentar.--Mister Sanderson (discussão) 20h47min de 23 de agosto de 2013 (UTC)

Discordo de um limite teórico, regra de difícil interpretação.--Raimundo57br (discussão) 14h49min de 22 de agosto de 2013 (UTC)

Raimundo57br, o limite não é teórico, é bem prático: se alguém estiver entupindo o processo de eliminação vai estar ultrapassando o limite. Eu fui filtrado sem nem existir a regra escrita, imagine então com ela.--Mister Sanderson (discussão) 20h47min de 23 de agosto de 2013 (UTC)

Concordo com a variabilidade desse limite. Caso recente: um usuário criou, no mesmo dia, dezenas de artigos baseados em traduções automáticas de biografias da Wiki inglesa. Não contei, mas criou entre 20 e 30, e ninguém viu. Depois que "matrad" foi para ESR, é absurdo deixar essas páginas abertas porque só se podem marcar 4 por dia. É preciso dar mais agilidade aos casos excepcionais, como esse. Yanguas ^diz!-fiz 17h44min de 21 de setembro de 2013 (UTC)

Nem tão excepcionais... O Japan Football criava dezenas de coisas elimináveis por ESR toda semana, chegou a mais de 2 mil. Ainda deve criar, usando outra conta. Já houve também um usuário despejando centenas de "artigos" elimináveis sobre asteroides, no início do ano. --Mister Sanderson (discussão) 17h49min de 21 de setembro de 2013 (UTC)

Discussão com fantoche: Obs.: o trecho seguinte está "compactado" de modo a despoluir visualmente o contexto da página toda.

Citação: Eu fui filtrado sem nem existir a regra escrita, imagine então com ela escreveu: «MisterSanderson» Foi filtrado, mas demorou um tempão e precisou de uma longa discussão, justamente porque diziam "não tem regra, não pode filtrar", só concordaram porque o número de PE que você propunha era muito alto mesmo. Hoje em dia, o número de ESR que pode ser marcada é um número pequeno, se mudar a proposta pro que você quer, vai haver um aumento real do limite. Se esse texto tivesse sido proposto na época da reforma, talvez tivesse recebido apoio, mas foi a intransigência dos que não queriam qualquer limitação na marcação de ESR (mesmo que fossem 200 num único dia) que forçou a votação, onde venceu a opção 4. Esse é o resultado de não saber ceder nunca. Se a regra for mudada pro jeito que você quer, não haverá um limite bem definido, até a comunidade chegar num consenso de que o limite está alto demais, o espírito da regra atual já terá sido muito desrespeitado, e certamente o número de propostas simultâneas será bem maior que o atual, sendo que como eu disse, o número atual é fruto de uma votação que existiu por falta de capacidade de cedência dos defensores da outra visão.

Citação: O Japan Football criava dezenas de coisas elimináveis por ESR toda semana, chegou a mais de 2 mil. Ainda deve criar, usando outra conta. O JapanFootball ainda que eu discorde que tudo o que ele criasse fosse eliminável, o caso dele não se enquadra nessa limitação porque as páginas novas não são protegidas pela regra, não existindo limite. Mar França (discussão) 20h04min de 21 de setembro de 2013 (UTC) O comentário riscado foi colocado por um fantoche de Quintinense

Mar França Citação: «Se a regra for mudada pro jeito que você quer, não haverá um limite bem definido, até a comunidade chegar num consenso de que o limite está alto demais, o espírito da regra atual já terá sido muito desrespeitado» Não haverá um limite fixo, mas haverá um limite bem definido: quando as ESR começarem a acumular demais, os eliminadores saberão distinguir imediatamente, pois estão acostumados com o processo, já que devem consultar todo dia (ou pelo menos toda semana) a tal categoria de páginas a eliminar. Assim que virem o excesso, devem avisar que há um excesso, e, não havendo mudança de atitude, devem expor o caso para que uma solução seja tomada especificamente para o usuário infrator. Não vejo nenhuma demora "até a comunidade chegar a um consenso", pois DB duram 3 dias apenas. Citação: «o número atual é fruto de uma votação que existiu por falta de capacidade de cedência dos defensores da outra visão» Não vejo pertinência nenhuma em discutir as causas daquela votação aqui. Citação: «o caso dele não se enquadra nessa limitação porque as páginas novas não são protegidas pela regra, não existindo limite» Não há limite no número de páginas que podem ser criadas, mas há limite no tipo de página que pode ser criada. Ele infringiu essa limitação (WP:OQWNE, WP:V) em praticamente todas as edições dele, e quanto mais páginas criadas erradamente, maior a infração dele. --Mister Sanderson (discussão) 00h28min de 8 de outubro de 2013 (UTC)

1. SMJ, o limite de marcações somente se aplica para páginas antigas;
2. Concordo em permitir exceções em casos excepcionais;
3. Quem faz muitas marcações é capaz de ponderar se antes de eliminar é possível melhorar?

--Raimundo57br (discussão) 20h07min de 21 de setembro de 2013 (UTC)

O limite de marcações se aplica a todas as páginas enviadas para ESR, Raimundo57br.--Mister Sanderson (discussão) 00h28min de 8 de outubro de 2013 (UTC)

A discussão acima encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção.