Wikipédia:Esplanada2/Problemas com a esplanada 2

Depois de ter testado um pouco a coisa, chego a conclusão que isto ainda tem alguns problemas graves. Por exemplo:

1. A inserção de um tópico com nome idêntico a outro já aberto anteriormente leva a que a discussão do tópico anterior apareça no tópico novo
2. Obriga que a introdução dum novo tópico seja feita em 2 passos (não se podia passar só para um?) que requerem alguma técnica e atenção, bem mais complexo que o sistema actual.
3. Parte do código aparece na janela de edição, tornando-se fácil de ser removido por acidente, gerando um tópico que não é editavel
4. Se alguém escrever algo no título no momento da colocação de uma nova secção, a secção fica com 2 títulos, um dos quais não é editável.
5. Do mesmo modo, se for escrito um texto de introdução, como se fazia antigamente, esse texto aparece no final da discussão, dando um aspecto completamente ilógico a tudo.
6. Outro problema: As novas edições que se fazem nas secções por algum motivo nem sempre são actualizadas na página principal(ok, faltava carregar no actualizar, shame on me :) Mas mesmo assim tudo isto é um processo algo complexo).

Estes são apenas alguns dos problemas, e depois de testar isto um pouco a minha opinião sincera é que o sistema precisa ser melhorado antes de ir para o ar . - Darwin ^Alô? 10h14min de 1 de junho de 2009 (UTC)

• Também recomendo que seja colocado um banner de navegação nas secções, para que seja simples e evidente o processo de retornar à Esplanada 2. - Darwin ^Alô? 10h17min de 1 de junho de 2009 (UTC)

• Se fosse usado um banner deste género, o utilizador ao carregar no link para voltar à Esplanada 2 podia actualizar automaticamente a Esplanada, sem ser necessário voltar a fazer esse procedimento como é agora.- Darwin ^Alô? 11h27min de 1 de junho de 2009 (UTC)

• Creio que o "banner" já é presente logo abaixo do Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre. O resto dos problems vou pensar em um jeito de resolver.
  Obrigado, HotWiki^msg 11h39min de 1 de junho de 2009 (UTC)

• Hotwiki, eu sei que isso está aí, mas é pouco visível. E um banner com link para retornar à Esplanada2 tinha a vantagem de poder actualizar logo a Esplanada, sem ser preciso voltar a carregar no "Actualizar". - Darwin ^Alô? 11h44min de 1 de junho de 2009 (UTC)

• Fiz um botão para voltar. Acho que resolve o problema. HotWiki^msg 13h23min de 1 de junho de 2009 (UTC)

• Fantástico HotWiki, era mesmo isso. Sugiro que se coloque ainda mais 2 opções nessa barra, uma para editar a secção e outra para actualizar a própria secção.- Darwin ^Alô? 13h37min de 1 de junho de 2009 (UTC)

• Hmmm... A barra assim como está tem de ser posta manualmente, não dá para ficar logo em todas as secções e não aparecer na página da Esplanada2?- Darwin ^Alô? 13h39min de 1 de junho de 2009 (UTC)

• As futuras secções vão ter ela adicionada, agora já resolvi o caso de não aparecerem na E2.
  Obrigado, HotWiki^msg 14h00min de 1 de junho de 2009 (UTC)

• Acho que as duas opções não terão tanta necessidade. Vou tentar resolver o caso dos tópicos iguais.
  Obrigado, HotWiki^msg 14h03min de 1 de junho de 2009 (UTC)

• Ok, obrigado. Já agora, alguém podia ver porque é que o link para adicionar novo tópico nas esplanadas antigas abre um tópico novo na Esplanada2? - Darwin ^Alô? 14h10min de 1 de junho de 2009 (UTC)

Os tópicos iguais ainda não foram resolvidos, tendo em conta que a predefinição numérica atualiza, deixando do mesmo jeito.
Sorry, HotWiki^msg 21h42min de 1 de junho de 2009 (UTC)

• Pq retiraram a Predefinição:Esplanada2/cabeçalho lá do alto? Era ela que dava as instruções sobre como criar tópico novo. Se acham que o layout está ruim, tudo bem, mas ao menos a parte do cógico dela que coloca as instruções deve ficar lá em cima.

De resto, Hotwiki, o mais importante mesmo, no momento, não é consertar esta Esplanada, e sim consertar Wikipedia:Esplanada-Propostas e Wikipedia:Esplanada-Geral.

Sobre as críticas apontadas pelo Darwin, veja:

“	A inserção de um tópico com nome idêntico a outro já aberto anteriormente leva a que a discussão do tópico anterior apareça no tópico novo	”
	— Darwin

Não seria melhor, depois que o tópico fosse criado, que ele fosse movido por qualquer um para Nome do Tópico (2)? Aliás, tem como criar dois com o mesmo nome? Não aparece um aviso dizendo que a página já existe?

“	Obriga que a introdução dum novo tópico seja feita em 2 passos (não se podia passar só para um?) que requerem alguma técnica e atenção, bem mais complexo que o sistema actual.	”
	— Darwin

Nem tudo é perfeito, mas considero uma desvantagem muito pequena perto das inúmeras vantagens. Só da pra saber se isso dará problema, testando na prática.

“	Parte do código aparece na janela de edição, tornando-se fácil de ser removido por acidente, gerando um tópico que não é editavel	”
	— Darwin

Mesma coisa, só da pra testar se vai dar problema, testando na prática.

“	Se alguém escrever algo no título no momento da colocação de uma nova secção, a secção fica com 2 títulos, um dos quais não é editável.	”
	— Darwin

É só mover o conteúdo pra um tópico novo, ou pra dentro de um dos tópicos ao qual tenha ligação com o assunto. É fácil de resolver.

“	Do mesmo modo, se for escrito um texto de introdução, como se fazia antigamente, esse texto aparece no final da discussão, dando um aspecto completamente ilógico a tudo.	”
	— Darwin

Não entendi essa parte.

“	Outro problema: As novas edições que se fazem nas secções por algum motivo nem sempre são actualizadas na página principal(ok, faltava carregar no actualizar, shame on me :) Mas mesmo assim tudo isto é um processo algo complexo)	”
	— Darwin

Se vc reparar, isso também ocorre nas seções diárias da Predefinição:PE-header. As vezes já atualizaram uma das páginas de eliminação, mas a predefinição não foi atualizada. Isso acontece, mas não chega a ser um grande problema, pois se alguem estiver realmente interessado em acompanhar as discussões, é só vigiar cada subtópico.

Em resumo, vejo alguns problema pequenos sim, mas nada que faça com que esse modelo novo não deva ser testado em pelo o menos uma da 3 esplanadas por pelo o menos 1 mês. Dbc2004 (discussão) Dbc2004 (discussão) 22h20min de 1 de junho de 2009 (UTC)

• Claro, temos pequenos problemas. Porém, não devemos deixar esses problemas estragarem nossa querida E2, então podemos tentar consertá-los antes de colocar em prática.
  Pós Script: A {{discussão2}} pode ser usada igualmente, tanto aqui, quanto na Propostas, quanto na Geral ou na Antiga, trará o mesmo efeito.
  Obrigado, HotWiki^msg 22h27min de 1 de junho de 2009 (UTC)

• DBC, eu esta manhã fiz uma série de testes a sério na esplanada2 e detectei esses problemas todos, que existem e são reais (veja no histórico). O dos tópicos com o mesmo nome é particularmente significativo, e tenho a certeza que vai dar problemas se não for resolvido antes de isto ir para a frente (e, pelo que me parece, se for resolvido depois vai dar uma confusão dos diabos, pelo sistema que a E2 usa). Eu acho que vocês estão-se precipitando um pouco com isto da E2, os problemas principais devem estar resolvidos antes de se fazer a mudança. - Darwin ^Alô? 22h36min de 1 de junho de 2009 (UTC)

Entendo, mas pelo o menos um desses problemas apontados eu acho besteira, essa questão de que da trabalho criar um tópico novo, pq são duas ações. Eu não vejo trabalho algum. Na questão dos tópicos com nomes repetidos e na demora da atualização eu posso até concordar.

Tem outra coisa que eu agora vi que tem que ser feita tb:

• {{Esplanada-Geral/cabeçalho}}
• {{Esplanada-Propostas/cabeçalho}}
• {{Esplanada2/cabeçalho}}

Todas devem ser fundidas com {{Discussão}}. Dbc2004 (discussão) 23h19min de 1 de junho de 2009 (UTC)

• Viu o teste que eu fiz? Isto é um problema grave que vai acontecer de certeza. O pessoal cria um tópico "Votações" e salta do fundo do baú um "Votações" que estava arquivado desde 1916 e que não tem nada que ver com o caso. Penso que isto tem de ser corrigido antes de se levar esta esplanada em frente. - Darwin ^Alô? 00h42min de 2 de junho de 2009 (UTC)

Citação: Dbc escreveu: «Pq retiraram a Predefinição:Esplanada2/cabeçalho lá do alto? Era ela que dava as instruções sobre como criar tópico novo. Se acham que o layout está ruim, tudo bem, mas ao menos a parte do cógico dela que coloca as instruções deve ficar lá em cima.». Fui eu que a retirei, para incluir as instruções e o link com o preload na {{discussão}}, deixando o leiaute no padrão das demais esplanadas, enquanto se discute o outro. O problema é que a {{discussão}} foi revertida, e aí ficamos sem a instrução, mas isso já foi resolvido. Desculpem. CasteloBranco^msg 01h02min de 2 de junho de 2009 (UTC)

Citação: Darwin escreveu: «Outro problema: As novas edições que se fazem nas secções por algum motivo nem sempre são actualizadas na página principal». Com a {{voltar}}, o HotWiki resolveu esse problema. Temos ainda cinco coisas a fazer. Parece-me a solução seria algo como isso ou isso para inclusão de novo tópico. Que acham? CasteloBranco^msg 01h31min de 2 de junho de 2009 (UTC)

• Hmmm... Esse da PAT não funciona bem. Veja o que apareceu quando eu que eu renomeei você para administrador. O GEA também não serve, veja o que apareceu quando eu quis "criar" o artigo Darwinius. O Hotwiki estava fazendo umas tentativas no sentido de resolver isto usando um sistema de data e hora, talvez seja por aí a saída. - Darwin ^Alô? 01h41min de 2 de junho de 2009 (UTC)

Num deu... tentei colocar a data, e talz. Até que dá certo, mas os títulos de cada seção iria ficar /2009/Jun/01/10:47. É ruim ein?
Atenciosamente, HotWiki^msg 13h47min de 2 de junho de 2009 (UTC)

Se desse para não ver isso, acho que não tinha problema, mas se aparece no título é mau sim. - Darwin ^Alô? 14h16min de 2 de junho de 2009 (UTC)

• Será que a saída não seria um comando If exist?

Por exemplo, se o nome do tópico criado já existir, segue-se o procedimento de criação, se não, abre uma janela avisando ao criador que o título já existe, e ele deve inserir outro. Dbc2004 (discussão) 21h59min de 2 de junho de 2009 (UTC)

• O if exist é um dos principais comandos da {{discussão2}}, então se removermos ficaria o mesmo efeito de tópicos com títulos iguais, além de que não se apareceriam as atualizações.
  Obrigado, HotWiki^msg 22h43min de 2 de junho de 2009 (UTC)