Wikipédia:Votações/Tutoria

Votação encerrada: O programa tutoria deve ser aplicado?
Período de votação: 14 de novembro – 29 de novembro
A FAVOR: 19(100%) — CONTRA: 0(0%) — CONCLUSÃO: O programa tutoria foi aceito e está pronto para ser implantado e este deve ser mencionado nas predefinições BV e BVa

Programa

O programa de tutoria é um programa onde os usuários experientes auxiliam voluntariamente alguns novatos que querem ajuda para que eles se interem mais no projeto, evitem algumas atitudes e não virem vândalos.

Avisos

O programa é totalmente voluntário dos dois lados
A tutoria deve durar pelo prazo conveniente a qualquer dos envolvidos, e não é aconselhável que se estenda por mais de 30 dias.
A tutoria não servirá para criar usuários fairusistas ou anti-fairusistas ou direcioná-los politicamente, pois o tutor só o auxiliará e o integrará no projeto, sem mais nenhum fim.

Aconselho-lhes a lerem:

Regras

Todos que votarem de preferência justifiquem com argumentos
Regras gerais
Cada usuário só tem direito a um voto

Votação 1:

O usuário deve optar entre as duas opções:

"Aprovo o Programa" ou "Desaprovo o Programa"

Votação 2

O usuário deve optar entre as duas opções:

"Concordo" e "Discordo"

Votação 1

Aprovo o Programa

Guilherme Augusto ^{Γουλιέλμος} 00:33, 15 Novembro 2006 (UTC) Aprovo totalmente, é um programa que acabará com muitos vandâlos e fincará pregos em muitas pessoas na wikipédia.
Lipe FML_ 01:31, 15 Novembro 2006 (UTC) Perfeito Aprovadíssimo
~~Bonás 02:55, 15 Novembro 2006 (UTC)~~
Muitos iniciantes ficam perdidos na imensidão da Wikipédia. Será um bom começo para eles... —Nícolas ^{discussão -contribs}_{11:46, 15 Novembro 2006 (UTC)}
GAD^{discussão ð contribuições} 12:00, 15 Novembro 2006 (UTC)- + q aprovado!
-- danilo_br ^msg -- 13:33, 15 Novembro 2006 (UTC)
Luiz Jr 15:33, 15 Novembro 2006 (UTC).~
...mL 396... ^{Fala aí} 19:34, 15 Novembro 2006 (UTC) Parece-me uma boa idéia.
Sim ( - P1LH4 + ) ^{pois não?!} 19:51, 15 Novembro 2006 (UTC)
Al Lemos 20:57, 15 Novembro 2006 (UTC) (uma iniciativa bem-vinda)
Hinkel 00:08, 16 Novembro 2006 (UTC) Aprovo. Só não vou ser tutor de ninguem. Os de cima levarão os tutorados nas costas. Hinkel 00:08, 16 Novembro 2006 (UTC)
Armagedon^Discussão 17:56, 16 Novembro 2006 (UTC)
Slade ☯ 18:23, 18 de Novembro 2006 (Sábado)
FlipDarius c(_) 12:07, 20 Novembro 2006 (UTC)
Ozymandias 18:22, 22 Novembro 2006 (UTC)
Angrense 13:30, 25 Novembro 2006 (UTC)
Andrevruas 12:23, 26 Novembro 2006 (UTC) -- mas eu não acho que cada novato precise de apenas um tutor. Vamos imaginar que ele fique sem logar...

Inês Brás 19:05, 28 Novembro 2006 (UTC) -- Concordo totalmente, pois com os ciber-vândalos que andam por ai... Infelizmente ainda não podes votar. (ver Wikipédia:Direito a voto) -- danilo_br ^msg -- 19:15, 28 Novembro 2006 (UTC)

Desaprovo o Programa

Abstenção

Céptico quanto à utilidade.--Lampiao 21:10, 29 Novembro 2006 (UTC)

Comentários

Quando comecei na Wiki tive muita dificuldade na edição de textos e procedimentos Wiki (agravado pelo meu pouco conhecimento de informática). A documentação era e continua sendo muita e de difícil acesso para quem está engatinhando. A primeira coisa a fazer foi pedir ajuda aos usuários mais experientes. Felizmente, todos foram sempre muito pacientes comigo e pude seguir adiante. Atualmente, a mensagem de BV contém informações muito úteis e que facilitam a vida daquele que acaba de se registrar, mais textos com passo-a-passo surgiram, Wikipedia:Café dos novatos para tirar dúvidas eventuais, etc... estamos progredimento, só o meu conhecimento de informática é que continua fraco e volta e meia ainda tenho que recorrer a ajuda dos "profissionais". Agora surge a "Tutoria". As coisas podem continuar como estão, levando as nossas dúvidas para a página de discussão dos mais experientes, mas o novato pode ter a sua disposição, caso seja de seu interesse, a tutela de um voluntário que irá acompanhá-lo em suas primeiras edições. Um serviço individualizado, colocado à disposição de interessados. Por se tratar de algo não obrigatório para ambos os lados e com o objetivo de ajuda, acho que devo apoiá-lo. Bonás 03:30, 15 Novembro 2006 (UTC)

Acho que o texto do programa precisa ser melhorado. Por exemplo, quando diz: A tutoria não servirá para criar usuários fairusistas está sendo totalmente tendencioso. Emeagavê 16:48, 16 Novembro 2006 (UTC)

Veja que esta frase está somente na votação para ilustrar o que a tutoria não será. Na página da tutoria está escrito que o tutor não deve "Direcionar politicamente o novato", entre outras coisas, mas vai da cabeça de cada tutor. Abraços. -- danilo_br ^msg -- 17:13, 16 Novembro 2006 (UTC)

Não voto nem a favor nem contra. Por um lado, considero a iniciativa interessante. Não obstante há vias mais eficazes para ajudar os utilizadores que têm dúvidas. Uma dessas vias é o canal de IRC da Wikipédia. É muito mais simples e rápido tutorar pelo IRC do que pelo sistema de tutoria. Prova disso é o auxílio que o utilizador Cachorrinho está latindo lá no fundo do quntal me tem prestado em questões técnicas através do referido canal. Gil 22:42, 16 Novembro 2006 (UTC)

Nada impede de os envolvidos não puderem trocar informações informalmente. Guilherme Augusto ^{Γουλιέλμος} 22:51, 16 Novembro 2006 (UTC)

Eu não votei a favor da tutoria devido à existência de plataformas informais que permitem a troca de informações. Gil 23:15, 16 Novembro 2006 (UTC)

Quais plataformas, não entendi? Abraços. -- danilo_br ^msg -- 23:45, 16 Novembro 2006 (UTC)

Tá IRC, entendi. -- danilo_br ^msg -- 23:49, 16 Novembro 2006 (UTC)

Devemos lembrar que nem todos têm programas de IRC, e usar o IRC pela internet pode ser lento demais para alguns (como eu :P), e não é muito fácil do novato "descobrir" que a wikipédia tem um canal lá. —Nícolas ^{discussão -contribs}_{13:28, 18 Novembro 2006 (UTC)}

Concordo com o Pikolas, sempre que entro (muito pouco) só tem o Lugusto online...-GAD^{discussão ð contribuições} 13:30, 18 Novembro 2006 (UTC)

Votação 2

Deve ser modificado os avisos Predefinição:Bem vindo e Predefinição:Bem vinda para o modelo constante em [1], caso o programa seja aceito? Mesmo quem votou não, dê sua opinião

Concordo

-- danilo_br ^msg -- 13:33, 15 Novembro 2006 (UTC)
—Nícolas ^{discussão -contribs}_{13:49, 15 Novembro 2006 (UTC)} ~~Devo concordar com a questão que o Slade levantou...~~ Concordo com a nova proposta de predefinição:bv apresentada.
~~Bonás 13:55, 15 Novembro 2006 (UTC)~~
GAD^{discussão ð contribuições} 13:58, 15 Novembro 2006 (UTC) - A melhor forma de divulgar aos novatos.
Lipe FML_ 15:22, 15 Novembro 2006 (UTC)
Luiz Jr 15:33, 15 Novembro 2006 (UTC).
...mL 396... ^{Fala aí} 19:36, 15 Novembro 2006 (UTC)
Sim ( - P1LH4 + ) ^{pois não?!} 19:51, 15 Novembro 2006 (UTC)
Guilherme Augusto ^{Γουλιέλμος} 23:57, 15 Novembro 2006 (UTC) Não há porque votar contra nisso, como os novatos saberão?
Armagedon^Discussão 17:54, 16 Novembro 2006 (UTC)
Gil 22:42, 16 Novembro 2006 (UTC)
FlipDarius c(_) 12:07, 20 Novembro 2006 (UTC)
Angrense 13:31, 25 Novembro 2006 (UTC)

~~#Andrevruas 12:25, 26 Novembro 2006 (UTC)~~

Discordo

Enquanto não resolver o problema que explicitei lá embaixo. Slade ☯ 18:23, 18 de Novembro 2006 (Sábado)
-- Jo Lorib ^d 20:12, 18 Novembro 2006 (UTC) veja explicação no meu comentário abaixo, por favor.
Andrevruas 12:32, 26 Novembro 2006 (UTC) -- Acho que o novato em potencial tinha de ser convidado por um tutor. Daí, podíamos ensinar por níveis ou por etapas, e como na wikiversidade, com turmas.

~~Clara C. ☜ 07:30, 30 Novembro 2006 (UTC)~~ prazo encerrado (ver Wikipédia:Direito a voto)

Comentários

Servirá para os usuários recém registrados tomarem conhecimento do programa de tutoria. -- danilo_br ^msg -- 13:33, 15 Novembro 2006 (UTC)

Sou a favor de incluir um link pra tutoria, mas contra a forma proposta.
Explico: É importante que os usuários recém-cadastrados tenham contato com o programa, mas não acho que deva ser BANG!, o primeiro link da {{bv}}...
Abraços
Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 01:04, 16 Novembro 2006 (UTC)

Bem, pode ser o último, pois a ordem dos fatores não altera o produto. Mas você concorda que seja colocado na Predefinição Bv? Guilherme Augusto ^{Γουλιέλμος} 01:14, 16 Novembro 2006 (UTC)

Concordar, eu concordo, só falta uma boa sugestão de modificação no layout da predf. Mas uma coisa eu não entendi, a {{bem vinda}} continuaria existindo normalmente, certo? Não haveria fusão alguma, haveria?

Abraços,

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 02:10, 16 Novembro 2006 (UTC)

Não, só seria colocado nos dois a predefinição. Abraços. Guilherme Augusto ^{Γουλιέλμος} 14:59, 16 Novembro 2006 (UTC)

Eu acho que deve ficar em primeiro lugar sim, porque a tutoria vai afetar todos os outros links, pois se o novato participar, terá dicas diretas de um editor sobre todos os outros links, além disso, o texto da votação é claro quanto ao modelo a ser usado. Assim, na minha opinião, se não concordar, deve votar não concordo. Abraços. -- danilo_br ^msg -- 17:11, 16 Novembro 2006 (UTC)

Não sei se dá para mudar a votação no meio, acho que teria que começar de novo, o que não é produtivo. Mas poderia criar um modelo novo para concorrer. Abraços. -- danilo_br ^msg -- 17:15, 16 Novembro 2006 (UTC)

Mais uma vez vejo falha no texto, desculpem-me. Acho que na predef de bv qdo diz: Tutorial: Aprender a editar passo-a-passo num instante, nem está claro que é um totorial acompanhado (fica parecendo que é mais um manual de ajuda) e acho que a frase não começa muito bem em termos de linguagem mesmo. Acho que deveria dizer algo sobre Tutoria: peça ajuda a alguém experiente, ou :saiba quem pode lhe ajudar, ou :veja onde procurar orientação ou algo assim. Notem que não estou sugerindo estas frases literalmente, mas o sentido delas. Emeagavê 17:34, 16 Novembro 2006 (UTC)

Acho que o nome da secção devria ser tutoria e não tutorial. Penso que são coisas diferentes. Emeagavê 17:36, 16 Novembro 2006 (UTC)

Creio que está fazendo confusão, o Tutorial a que se refere, cujo link já existe no aviso "bv", é o Wikipedia:Tutorial. O modelo de "bv" modificado que tem o link para Wikipedia:Tutoria está em [2], conforme indicado no tópico da votação acima. Abraços. -- danilo_br ^msg -- 19:00, 16 Novembro 2006 (UTC)

Tutorial é diferente de Tutoria
Tutorial = Manual
Tutoria = Programa

Guilherme Augusto ^{Γουλιέλμος} 19:58, 16 Novembro 2006 (UTC)

O link la de cima me leva a este. Agora vou ver melhor a outra predef, mas vê o link da votação, porque foi lá que cliquei. Emeagavê 19:59, 16 Novembro 2006 (UTC)

Peço desculpas, segui o primeiro link e não o que tem apenas o [1], que me passou despercebido. Agora que vi. Sim, a diferença entre tutorial e tutoria pra mim sempre esteve clara, por isso tinha feito a observação sobre isso. Emeagavê 22:22, 16 Novembro 2006 (UTC)

Pensem bem, se vocês inserirem os links para a Tutoria na mensagem de boas-vindas, imaginem quantos usuários poderão se listar no programa e não ter um tutor para atendê-los! Fica pior que a fila do SUS! Temos 5(?) tutores, e esta mudança trará vários interessados em ser tutoriados. Não acho uma boa idéia. --Slade ☯ 18:23, 18 de Novembro 2006 (Sábado)

Eu concordo com o Slade, acompanhando as mudanças recentes, nota-se a grande quantidade de novos utilizadores que recebem bv todos os dias, não vai ter tutor para tanta gente. Talvez não deva ser tão evidente o link para esta tutoria. A idéia do canal IRC (ou um plantão no MSN) me parece boa, responde dúvidas pontuais e conversa um pouco com o novato, sente o cara, se perceber interesse real e presença constante oferece a tutoria.E alguns tutores conseguiriam ajudar muitos novatos.-- Jo Lorib ^d 20:07, 18 Novembro 2006 (UTC)

Pode ser, mas considerando o número de usuários que ignoram a predefinição (como eu, que até hoje não sei o que está escrito lá :P), que eu acredito ser alto, não deve ter tantos assim dispostos a serem tutorados. De mais a mais, o novato não vai checar TODOS os links na predefinição. Também devemos lembrar que como o cara é novato, ele pode não entender todos aqueles links.

Várias coisas a se considerar. —Nícolas ^{discussão -contribs}_{00:08, 19 Novembro 2006 (UTC)}

Eu gosto de ajudar novatos, mas não sou dado a compromissos muito fechados e acho que no final das contas, por muito que se diga que não, o programa acaba criando um certo ônus sobre quem venha a ser tutor e isso certamente diminuiu o número de voluntários. Pra mim, se o formato fosse apenas um sistema em que o novato iria a uma lista (sei que estou sendo repetitivo) e entraria em contato com um voluntário a tutor, pra saber se estaria disponível a tirar umas dúvidas, tudo informalmente, haveria mais voluntários. O vínculo poderia ficar mais (ou menos) estreito dependendo das necessidades do novato e da disponibilidade do tutor, e nada impediria o novato de recorrer a outro tutor para outro assunto, se achasse que estava incomodando muito ou coisa assim. Como educador, eu defendo a autonomia do aprendiz e jamais a dependência deste a quem ensina, a meu ver, especialmente entre adultos, o aprendiz precisa guiar o processo e não o inverso, mas entendo que isto soe esquisito para a maioria). Bem, mas diante da realidade penso que o Slade tem razão, pois o programa está formalizado e vai ser motivo de queixas ou desagrado para novatos que busquem ajuda e não a encontrem, e possam interpretar que têm direito ao serviço. Emeagavê 12:36, 19 Novembro 2006 (UTC)
Nikolas, se voce nem leu as bv ainda (mas já sabe fazer assinatura colorida), o que está discutindo aqui? São uns vinte novatos por dia, se apenas cinco quiserem tutoria são 150 por mês, nós não somos mais que cem usuários ativos (os mesmos que participam das votações, acho que nunca vi uma votação com mais de cem usuários), quem vai atender esse pessoal ?-- Jo Lorib ^d 12:52, 19 Novembro 2006 (UTC)
- Citação: Nikolas, se voce nem leu as bv ainda (mas já sabe fazer assinatura colorida), o que está discutindo aqui? escreveu: «Jo Lorib»

Isso importa? O que tem a ver?
Podemos fazer uma lista de espera, ou algo do gênero. Pode ser que sobre um ou outro novato sem tutor, até porque duvido muito que 150 novatos irão se cadastrar por mês, mas a gente dá um jeito... —Nícolas ^{discussão -contribs}_{15:54, 19 Novembro 2006 (UTC)}

Lista de espera é exatamente o atendimento do SUS a que o Slade se referia acima. Não vou ficar polemizando mais aqui, peço apenas que deem uma olhada nas MR e vejam quantos usuários novos recebem BV todos os dias.-- Jo Lorib ^d 04:03, 20 Novembro 2006 (UTC)

Ugh! Essa questão que o Slade levantou realmente é uma limitação "técnica" nossa muito grave e que deve ser levada em conta. Mas, ao mesmo tempo, a Tutoria seria inútil se não fosse divulgada. Eu estou realmente confuso . Mas, estou torcendo para que, mesmo que a mensagem apareça nas boas vindas, seja uma parcela pequena de novatos que realmente estão interessados em aprender mais a fundo o projeto utilizando a Tutoria, e que essa proporção seja compatível à nossa capacidade, ou então o projeto de Tutoria está fadado ao fracasso (pelo menos a curto ou médio prazo). abraço, Lipe FML_ 04:48, 20 Novembro 2006 (UTC)

Hmm... É, é verdade... Mas vamos com fé que vai dar certo :P —Nícolas ^{discussão -contribs}_{16:14, 20 Novembro 2006 (UTC)}

Só não reclamem se os novatos pedintes chegarem até as vossas portas. Slade ☯ 16:56, 20 de Novembro 2006 (Segunda-feira)

Talvez possa ser dado um destaque menor do que desta forma que está agora, mas ainda acho que é o lugar ideal para o aviso estar. -GAD^{discussão ð contribuições} 23:32, 21 Novembro 2006 (UTC)

A conferir. Menor destaque e texto menos apelativo. -GAD^{discussão ð contribuições} 23:38, 21 Novembro 2006 (UTC)

Aaaaaaagora sim. =D

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 02:19, 22 Novembro 2006 (UTC)

Ficou bem melhor mesmo, até porque, devemos incentivar que o usuário consiga se virar sozinho, e somente em último caso apelar para a tutoria. Lipe FML_ 02:28, 22 Novembro 2006 (UTC)

Como fazer então, chamamos todos que já votaram para opinar? Cria-se um novo item na votação? -- danilo_br ^msg -- 18:24, 22 Novembro 2006 (UTC)

Atenção: Enquanto não tem trema! Emeagavê 22:27, 22 Novembro 2006 (UTC)

Queria informar que me enganei, e muito, quanto ao número de novos usuários que recebem boas vindas por dia. Segundo me informou outro usuário, o numero real é de 480 novos usuários por dia, mais de doze mil só este mês, que ainda nem acabou.-- Jo Lorib ^d 23:27, 26 Novembro 2006 (UTC)

Se for isso mesmo e se ninguém mais se habilitar a ser tutor realmente acho que vai ficar um pouco complicado. Mas nada impede um tutor de "adotar" vários novatos, porque acredito que na média o nível de envolvimento destes não deve ser alto, ou seja, a maioria não deve ser muito ativa no início (creio eu). Se calhar de um tutor pegar algum novato que exija muita dedicação, também pode haver repasse de novatos entre os tutores. -- danilo_br ^msg -- 00:39, 27 Novembro 2006 (UTC)