Wikipédia Discussão:Pedidos a administradores/Discussão de bloqueio/Saturnetuno

Contorno de bloqueio

@A.WagnerC, Vanthorn, Klebs1, JMagalhães, Pgnm, Eunbi Wuju, Igor G.Monteiro, Francisco Leandro, Ricardo Ferreira de Oliveira, Fabiojrsouza e DarkWerewolf: Como forma de manter os participantes informados: os resultados da verificação confirmaram o que as evidências já sugeriam. Foi identificado que aproximadamente 10 contas secundárias estão muito provavelmente associadas ao editor Saturnetuno. Entre essas contas, foram registrados ataques direcionados ao Vanthorn, o uso de termos chulos e ofensivos, e até mesmo bloqueios realizados por outros administradores devido a atos de vandalismo. Essas atividades estão em curso desde pelo menos janeiro de 2024, e é provável que o autor tenha reativado uma conta antiga para manter o padrão errôneo de sua conduta. É possível que essa atuação seja ainda mais antiga e que possa continuar por algum tempo. Edmond Dantès ^{d'un message?} 00h59min de 23 de março de 2024 (UTC)

Isso não serão tudo mais socks de Bruno Leonard D​ C​ E​ F​ B a.k.a. João Justiceiro D​ C​ E​ F​ B? Não estou a afirmar convictamente, estou só a lançar a ideia. JMagalhães (discussão) 01h14min de 23 de março de 2024 (UTC)

@JMagalhães: Pouco provável. Acredito que a única forma disso acontecer seria se as contas associadas ao Saturnetuno estivessem utilizando VPNs, o que não vejo indícios de que tenha ocorrido. No entanto, as evidências apontam para uma coordenação. Neste contexto, não posso determinar qual o nível de envolvimento de Bruno-João Justiceiro. Edmond Dantès ^{d'un message?} 01h25min de 23 de março de 2024 (UTC)

Isso é preocupante, principalmente porque agora já não há dúvidas que exista um esquema forte de contas ligadas a fantocheiros antigos atuando em serviço completo, principalmente em páginas de televisão e isso só aumentou esse ano... A discussão de um filtro ou de proteção das páginas na esplanada, a qual propus, já se torna um caso de grande urgência Kleberson (À vontade) 01h29min de 23 de março de 2024 (UTC)

É possível que o BrunoLeonard(JoãoJusticeiro tenha mudado de morada. Mas também é possível que todo este cluster de contas tenha origem no site htforum-net. JMagalhães (discussão) 01h31min de 23 de março de 2024 (UTC)

@JMagalhães: dos últimos que atuavam direto em sites de radiofusão , principalmente a serviço do site tudo rádio como o Sautiri, pelo menos nos últimos pedidos de verificação que fiz, deu uma trégua porque ele costumava semanalmente criar novos fantoches com aquela obsessão de mover indevidamente as páginas. É possível observar também que há novas figurinhas atuando com frequência tipo "a" Márcia Karina de Carvalho. Mas desconfio de outros fantoches mais antigos envolvido escondidos tipo o DoogAlvdewiki ou o Victor Deivite, não descarto o Bruno Leonard também ou até mesmo deva ter um retorno do Pé Espalhado ou do Pórokhov Kleberson (À vontade) 01h45min de 23 de março de 2024 (UTC)

Também considero preocupante. Mais um esquema aqui na comunidade. Ricardo F. Oliveira^Diga 02h12min de 23 de março de 2024 (UTC)

┌─────────────────────────┘ Dado o caráter abrangente do comentário, decidi dividi-lo em partes:

• @JMagalhães: Qualquer mudança hipotética de residência de Bruno-João só poderia ter ocorrido nos últimos meses, uma vez que a conta foi verificada três vezes no primeiro semestre de 2023 e qualquer mudança significativa teria sido relatada pelos três verificadores que conduziram as verificações. No entanto, as evidências sobre a conduta de Bruno-João afastam a possibilidade de ele ter criado fantoches. Até o momento, não é uma característica comum dele criar contas ilícitas. Há evidências de Bruno enviando e-mails com o objetivo de manipulação, embora a maioria desses e-mails contivesse um conteúdo tão risível que, por muito tempo, foi considerado um ato de trollagem. Talvez não fosse.
• No âmbito dessas evasões de contas de rádio e televisão, é possível considerar pelo menos 6 núcleos de editores: Bruno-João, Rodrigo-Sautiri, Márcia, DoogAlvdewiki, Victor Deivite e agora Saturnetuno. É difícil determinar uma relação entre eles, uma vez que há núcleos com diferentes características editoriais e até mesmo agendas conflitantes.
• No âmbito dos dados técnicos, a situação é igualmente desafiadora, pois é provável que esses nomes já contornaram tantos bloqueios que contas de ataques e que cometeram vandalismos pertencentes a eles tenham sido bloqueadas sem passar pelos verificadores.Então, criam-se lacunas temporais que prejudicam uma análise mais conclusiva. Ações preventivas parecem ser paliativas, pois todos os seis núcleos estão localizados em lugares que permitem formas fáceis de acesso à plataforma. Não é produtivo bloquear faixas de IPs de alcance limitado ciente de que há formas relativamente fáceis de burlar esses bloqueios.
• JMagalhães, sim, este é um dos principais fóruns que chegou ao meu conhecimento. Nele, é possível ver que a Wikipédia é mencionada inúmeras vezes e, de certa forma, integrada ao fórum, com hiperlinks daqui sendo mencionados comumente em comentários de usuários de lá. Também é possível encontrar evidências de coordenação por parte de Bruno Leonard, inclusive com comentários como "salvei o código no Wayback se o artigo for eliminado". Além disso, é possível encontrar tópicos no fórum mencionando artigos que de fato sofreram edições. Minha única ressalva em revelar publicamente a existência deste fórum é a quantidade de editores que me parecem não estar tão envolvidos nessas coordenações que podem ser questionados. O risco de haver uma caça às bruxas. No entanto, a situação já ultrapassou os limites e isso ocorreu há um bom tempo.
• @Klebs1: dificilmente o Pé Espalhado ou o Pórokhov estão envolvidos. Tanto os temas quanto as edições fogem do padrão de interesses deles. Inclusive, a atuação do Pórokhov contra o João Justicieiro foi uma das razões para que eu abrisse a discussão de bloqueio. Vários editores já haviam me questionado a respeito do João e não aguentei quando vi até um banido suscitar as mesmas perguntas. Isso não significa que um troll não possa se aproveitar da situação para desestabilizar a comunidade.
• @Ricardo Ferreira de Oliveira: estou de acordo com a sua análise.

Edmond Dantès ^{d'un message?} 02h27min de 23 de março de 2024 (UTC)

Comentário: limito-me a dizer que há um cumprimento de agenda claríssimo. Trago mais dois usuários banidos notáveis da área, Rodrigo1088 D​ C​ E​ F e o Giovani Olaia D​ C​ E​ F, que também podem estar envolvidos. O último inclusive, ficou evidente que estava trabalhando na surdina tempos depois do último pedido de verificação aberto por mim, no ano passado. Patrick ^💬 02h39min de 23 de março de 2024 (UTC)

Comentário Recomendo que busquem criar um espaço mais adequado para debater o assunto, tal como: Wikipédia:Pedidos a verificadores/Caso/HTForum-net. Edmond Dantès ^{d'un message?} 02h51min de 23 de março de 2024 (UTC)

@Conde Edmond Dantès na esplanada mesmo já trouxe o tema em pauta, aproveitando a DB do saturnetuno em que já há nos comentários e na votação algumas denúncias das práticas de editores semelhantes por aqui. Vale lembrar também a discussão no artigo Reis (telenovela) em que o KakuLogia+ trouxe um relato até importante que pode servir nessa discussão ([Δ67644958]) Kleberson (À vontade) 03h26min de 23 de março de 2024 (UTC)

Na década passada, a Wikipédia tinha a entrada sobre a TV Atalaia News mas estranhamente foi removida sob alegação que a emissora "durou apenas um ano" e "sem fontes". Provavelmente se tivesse sido referenciada, os usuários iriam excluir a página mesmo assim, apesar da existência de outra emissora (TV JB) que durou menos de um ano (contradição velada). Pra quem quiser (re)vê-la a história, o link está aqui.

— Bruno Leonard em 12 de abril de 2022.

Em por falar em Wikipédia, um link do site extinto da wiki mostra a história em João Pessoa aqui que diz:

No dia 1º de maio de 1997, a transmissão em UHF finalmente surge nos ares de João Pessoa, com o lançamento da retransmissora da MTV em nossa cidade, no canal 32, com uma programação extremamente musical, conquistando principalmente a juventude pessoense.

Os anos de 1995 e 1997 foram marcados por troca de redes. Em 1995, a TV Tambaú adere ao SBT, que passa do canal 10 para o 5. A TV O Norte, em condições deploráveis, passa por mudanças administrativas após a perda do SBT e afilia-se à Rede Record. Nessa dança de cadeiras, a Manchete sobrou e deu seu último suspiro em João Pessoa no dia 1º de Julho de 1995. Em 1997, a Rede Record de Televisão, insatisfeita com o andamento da TV O Norte, expulsa o canal 10 da rede, pois este encontrava-se fora do ar há mais de 15 dias por motivos de dívidas junto ao ECAD (Escritório Central de Arrecadação e Distribuição). No dia 31 de dezembro de 1997, a TV Correio adere à Rede Record, que passa do canal 10 para o 12. A TV O Norte, muda temporariamente o seu sinal para a Rede Manchete, até o dia 17 de fevereiro de 1998, data em que os Diários Associados assumem o seu comando administrativo e inicia um processo de reconstrução da emissora, a partir de sua adesão à Rede Bandeirantes na mesma data.

— Bruno Leonard em 24 de abril de 2022.

É assim como a Wikipédia está com páginas desatualizadas ou erradas, sobre as afiliadas de qualquer rede de rádio ou TV. Desde que proibiram os IPs editarem (sob alegação de vandalismos, mas tinha como protegerem as páginas caso ocorram os abusos), as páginas editadas por anônimos inocentes (refiro IP, pois é editor que não usa conta cadastrada) acabaram e diversas páginas deixaram serem atualizadas, o que fizeram com que anônimos criassem contas. Por outro lado, o fim de edições feitas em IPs fez com que a Wikipédia ganhassem mais usuários e problemas, pois aumentou os usuários que entraram em conflito com outros editores experientes que agem muita arrogância com os iniciantes (aumentou o número de usuários usando mais de uma conta, outro problema que a Wikipédia não consegue resolver). Curiosidade: a Wikipédia em português figurava em 2005-06 com quinta com mais artigos/páginas e havia expectativa se tornar mais atrativa se mante-se a mesma posição, porém a entrada e saída de usuários fez com que perdesse posições e hoje nem está entre as 10 com mais artigos/páginas desde a década passada (escrevo isso porque já fui editor). Por outro lado, tive idéia em fazer fórum sobre Wikipédia, tanto pra elogios ou críticas.

— Bruno Leonard em 2 de maio de 2023.

Eles têm um esquema combinado em desfazer edições de usuários desconhecidos e aceitar os que são conhecidos. Usam o pretexto desfazerem edições sob desculpa de "sem fonte". Em caso a página tenha a fonte, desfazem mesmo assim, usando como desculpa "fonte não fiável" (agência de notícia que não é o agrado deles), propaganda ou spam. Desde 2020, a Wikipédia em inglês é apelidada de "Wokepedia" ("lacropédia") devido artigos em que tratam políticos da direita como bandidos e da esquerda como mocinhos. O fundador da Wikipédia, Jimmy Wales, garante que seu site não é woke ("lacração" em inglês) mas é difícil de acreditar. Experimente colocar alguma controversa sobre Barack Obama ou Bill Clinton (ambos ex-presidentes dos Estados Unidos) que aparece a turma pra te assediar e bloquear.

— Bruno Leonard em 2 de maio de 2023.

Wikipédia: sob alegação do artigo/página TV Gazeta Norte não ter "fontes confiáveis e independentes que confirmem as afirmações do texto e atestem notoriedade", wikipedistas colocaram pra exclusão mesmo sabendo haver fontes que atestam a existência da emissora na tabela (clique quem achar que é mentira minha), mas ao mesmo tempo têm preguiça de procurarem as ditas "fontes confiáveis e independentes" que confirmam as afirmações que "atestem notoriedade" que eles querem. Essa é a Wikipédia real... que se diz ser "a enciclopédia livre" apenas no slogan, cheia de gente que não entende nada de assunto coloca qualquer página pra exclusão e quem se opõe ou se omite pra não ser assediado (quem escreve já foi wikipedista). Por outro lado, realizei o possível para salvar os links da página e seu histórico através da Wayback Machine para que a história não seja esquecida e apagada pra sempre na internet.​

— Bruno Leonard em 17 de janeiro de 2024.

Pelo que pode ser observado, o fórum é um local onde Bruno Leonard expressa suas frustrações em relação à Wikipédia. É possível encontrar conversas extensas, onde ele pergunta a outros usuários se têm contas na Wikipédia e expõe links de conteúdo eliminado aqui. Infelizmente, sabemos que pessoas que não conseguem alcançar seus objetivos aqui acabam recorrendo a meios externos para desabafar, criticar, entre outras coisas. No entanto, o impacto desse tipo de atitude pode ser prejudicial ao sítio, uma vez que essas pessoas muitas vezes estão em ambientes controlados onde encontram pessoas que compartilham das mesmas opiniões.

Infelizmente, também pude constatar algumas conexões entre o fórum e a Wikipédia. Por exemplo, em 28 de fevereiro de 2024, o usuário Cristiano SP aparentemente criou um tópico sobre a emissora de rádio Vibe Mundial. O artigo já era alvo de edições inadequadas por parte de fantoches, mas assim que o tópico foi iniciado no fórum, começaram as edições visando corrigir os pontos levantados por Cristiano aqui também: 1 de março, 12 de março e 13 de março. Outro tópico iniciado lá trata da Rede Super e tem sido alimentado desde 2020, inclusive durante períodos de edições aqui.

É provável que a maioria dessas contas tenha relação com o referido fórum. No entanto, é difícil determinar o nível de coordenação e identificar quais integrantes daquele fórum estão ativos aqui. Edmond Dantès ^{d'un message?} 05h04min de 23 de março de 2024 (UTC)

Comentário É muito complicado cuidar de temas mais sensíveis ou tenha fãs mais declarados, fóruns, clubes, fãs clubes. Temos sim que pensar em soluções mais duras, assim como maior prevenção. Igor G.Monteiro (discussão) 14h54min de 23 de março de 2024 (UTC)

Acredito que proteger as páginas que são muito visitadas por eles para autoconfirmados estendidos em longos prazos pode cessar o problema Kleberson (À vontade) 18h53min de 23 de março de 2024 (UTC)

Também concordo. Igor G.Monteiro (discussão) 18h28min de 24 de março de 2024 (UTC)