Wikipédia Discussão:Projetos/Catolicismo/Colaboração Católica do Momento/Página das traduções

Acabei a tradução do texto, mas é necessário revisar e organizar algumas referências

Rafael Monteiro (discussão) 00h38min de 24 de agosto de 2011 (UTC)

Cremação

Ao se juntar vários trechos de vários autores muitas vezes são feitas ótimos artigos na Wikipédia, mas podemos ver que as vezes são umas colchas de retalho que simplesmente faltam maiores explicações, por exemplo:

Na sub-seção, "Saúde pessoal, cuidado com os mortos e sepultamento", ao mesmo tempo ao qual temos um trecho as qual diz, "A Igreja acredita na Ressurreição dos mortos no dia do juízo final. Isso levou a uma proibição contra a cremação que foi um assunto dos assuntos abordados no Concílio Vaticano II na década de 1960.", temos também a afirmação, "Doação de orgãos, cremações e autopsias para razões legais e científicas são permitidos.", ou seja, cremação pode ou não pode? Bruno Ishiai (discussão) 19h57min de 28 de agosto de 2011 (UTC)

O artigo Cremação traz: "A Igreja Católica, por exemplo, permite a cremação se não for feita com a intenção materialista - que reduz a realidade ao que os sentidos podem apreender e o homem a um corpo -, de negação da ressurreição dos corpos, mas até recomenda «vivamente» (ver o catecismo) a prática de enterrar os corpos."

Encontrei "Por que proibe a Igreja a cremação dos cadáveres?" na Associação Cultural Santo Tomás, que pelo menos serve como migalha de pão para achar fontes primárias. Do mesmo modo, "A Palavra é... Cremação", pergunta respondida por um sacerdote missionário claretiano na Revista Ave Maria.

Citando o Catecismo da Igreja Católica e o Código de Direito Canônico, Albino Mamede Cleto nos oferece uma resposta breve. Também nos dá uma resposta, um pouco menos brevemente, o Cônego José Luiz Villac, através da Revista Catolicismo. Além disso, temos o rico comentário de Josane M. S. Artacho - Juíza de Direito do Tribunal Eclesiástico Interdiocesano de 1ª Instância de São Paulo. E, enfim:

CIC can. 2300: "Os corpos dos defuntos devem ser tratados com respeito e caridade, na fé e esperança da ressurreição. Enterrar os mortos é uma obra de misericórdia corporal (Cf. Tb 1, 16-18.) que honra os filhos de Deus, templos do Espírito Santo."

CIC can. 2301, §2: "A Igreja permite a cremação a não ser que esta ponha em causa a fé na ressurreição dos corpos (Cf. CDC can. 1176, §3. III.).

CDC can. 1176, §3 (em espanhol; no site do Vaticano não tem o CDC em português): "La Iglesia aconseja vivamente que se conserve la piadosa costumbre de sepultar el cadáver de los difuntos; sin embargo, no prohibe la cremación, a no ser que haya sido elegida por razones contrarias a la doctrina cristiana."

 Alexandre Magno  ►  23h47min de 3 de setembro de 2011 (UTC)

Ótimo trabalho, agora temos um texto mais claro. Bruno Ishiai (discussão) 02h17min de 16 de setembro de 2011 (UTC)

Revisão

A sub-seção Escândalo deve ser revista, meu pobre inglês não chega a tanto. Bruno Ishiai (discussão) 00h46min de 29 de agosto de 2011 (UTC)

Eu agora estou a fazer uma revisão geral do artigo.... só estou no quinto mandamento... irei chegar até a esta subsecção brevemente... AdriAg (discussão) 04h15min de 29 de agosto de 2011 (UTC)

Azulamento de afluentes

Para melhorar tanto a estética do artigo, como aumentar o conteúdo católico da Wiki, estou "azulando" os afluentes que estão em vermelho (artigos que não existem). Estes são:

• Exame de consciência
• São Cesário de Arles
• Conferência dos Bispos Católicos dos Estados Unidos
• USCCB

Rafael Monteiro (discussão) 14h48min de 4 de setembro de 2011 (UTC)

Revisão

Revisar os seguintes trechos:

Só Deus é senhor da vida, desde o seu começo até ao seu termo

Termino?

Explicando a interpretação da Igreja neste ensinamento, Kreeft diz que Jesus considerava o divórcio como uma acomodação que tinha deslizado pela lei judaica

Deslizou?

quando ele listou suas credenciais do mundo como um judeu respeitado e declarou

Credenciais?

Bruno Ishiai (discussão) 13h52min de 11 de setembro de 2011 (UTC)

Nossa como foi rápido esse trabalho, eu pensei que pelo tamanho do artigo nós ficariamos por uns 5 meses só nas traduções, parabéns a todos em especial o AdriaAg, Rafael Monteiro, e o Alexadre Magno que deu uma boa resposta que ainda deve de ser colocada no quase-artigo. Bruno Ishiai (discussão) 14h00min de 11 de setembro de 2011 (UTC)

Também muito obrigado pelo seu trabalho, Bruno! Desculpe, mas parei de fazer a revisão do artigo, porque entretanto tive outras coisas pra fazer... vou tentar acabar o mais rápido possível a revisão, mas está a ser difícil pra mim arranjar tempo... ainda estou a revisar o sexto mandamento... Entretanto, espero que continuem a fazer também a revisão do artigo! AdriAg (discussão) 16h01min de 11 de setembro de 2011 (UTC)

Pois é, tenho mais algumas pequenas revisões que graudei no notebook, mas acredito que estamos quase terminando, o que é uma vitória, visto que somos na maioria universitários, mas após as faculdade poderemos ser um dos projetos mais ativos da comunidade. Bruno Ishiai (discussão) 17h42min de 11 de setembro de 2011 (UTC)

Corrigi as seguintes frases:

• "Só Deus é senhor da vida, desde o seu começo até ao seu termo..." para:

Só Deus é senhor da vida, desde o seu início até o seu término

• "quando ele listou suas credenciais do mundo como um judeu respeitado e declarou..." para:

quando ele lista todas suas qualificações pessoais como judeu respeitado e declara:

Observação-1: A frase: "Explicando a interpretação da Igreja neste ensinamento, Kreeft diz que Jesus considerava o divórcio como uma acomodação que tinha deslizado pela lei judaica..."

Eu Não consegui uma tradução melhor, eu consigo entender o que a frase quer dizer mas não consigo uma palavra que encaixe melhor na frase.

Observação-2: Excelente trabalho de todos nós :-)

Rafael Monteiro (discussão) 19h10min de 11 de setembro de 2011 (UTC)

A secção sobre o sexto mandamento já foi revisto por mim! AdriAg (discussão) 22h16min de 14 de setembro de 2011 (UTC)

As secções sobre o sétimo e oitavo mandamentos já estão revistos!AdriAg (discussão) 21h53min de 16 de setembro de 2011 (UTC)

Últimos retoques

Acredito que uma das coisas que percebi é que devemos clarificar o seguinte trecho:

"Os cuidados normais de quem enfrenta uma morte iminente não podem ser retidos, de acordo com a Igreja. "Cuidado normal" refere-se à comida, água e alívio da dor, e não inclui "o cuidado extraordinário", que se refere ao uso de respiradores ou tubos de alimentação que são considerados discricionários. Permitir que doentes terminais morram, usando analgésicos que podem encurtar sua vida, ou recusar tratamentos extraordinários para os doentes terminais, como quimioterapia ou radioterapia, são considerados moralmente aceitáveis e não uma violação do quinto mandamento."

Uma quimioterapia pode salvar a vida de alguém e isso pode ser uma interpretação errada sobre Kreeft, ou algo parecido, acredito que devamos discutir. Bruno Ishiai (discussão) 03h39min de 16 de setembro de 2011 (UTC)

Uma quimioterapia pode salvar vidas, mas eu acho que a quimioterapia não deve poder prolongar muito a vida a um doente terminal, que pode optar por morrer naturalmente sem ter que sofrer tanto devido aos efeitos secundários deste tratamento químico... quando um tratamento implica malefícios e sofrimentos muito superiores aos benefícios, acho que este tratamento pode ser rejeitado por um doente terminal.... eu interpreto desta forma a interpretação de Kreeft... AdriAg (discussão) 16h50min de 16 de setembro de 2011 (UTC)

E como deve ficar a redação final desse trecho? Usando referências, lógico. Bruno Ishiai (discussão) 16h58min de 16 de setembro de 2011 (UTC)

Me desculpem, interpretei errado, no texto é aceitavel quimioterapia ou radioterapia, acredito que os cuidados que eu quis dizer eram de "respiradores ou tubos de alimentação que são considerados discricionários", mas esses cuidados são essênciais para se manter a vida das pessoas e muitas vezes elas vivem normalmente, ver aqui. Bruno Ishiai (discussão) 13h54min de 23 de setembro de 2011 (UTC)

Lendo melhor a Declaração sobre a Eutanásia (1980) da Congregação para a Doutrina da Fé e a encíclica Evangelium Vitae, reparei que eles não especificavam muito os tratamentos extraordinários, apenas definiam em princípio o que pode ser considerado um tratamento extraordinário... Se calhar não devíamos listar aqui neste artigo quais são os tratamentos específicos considerados extraordinários... que acha? assim, livramos de controvérsias e confusões, até porque definir se um tratamento específico é considerado extraordinário ou não depende muita das circunstâncias e do estado do doente... AdriAg (discussão) 11h05min de 24 de setembro de 2011 (UTC)

Já procedi à alteração do texto, mas se tiver alguma objecção ou crítica, é só escrever aqui que eu reverto total ou parcialmente as modificações feitas por mim! AdriAg (discussão) 11h56min de 24 de setembro de 2011 (UTC)

Ok, excelente trabalho digno de destaque, só tenho umas perguntas quanto as referências as quais farei abaixo.

Célula-tronco e célula-tronco embrionária

Fiz um pedido de exclusão do redirecionamento Wikipédia:Páginas para eliminar/Células-tronco embrionárias os motivos estão lá. De qualquer forma caso o redirecionamento fique lá, logo é só editar a página aqui para criar um artigo sobre células-tronco embrionária e não manter o redirecionamento. Os motivos deixei lá, apenas acho importante deixar um recado aqui pois a mesma ligação aparece no quase-artigo no qual estamos estamos terminando. Bruno Ishiai (discussão) 17h40min de 16 de setembro de 2011 (UTC)

Acho que não há problema o redireccionamento das células-tronco embrionárias ser para o artigo sobre as células-tronco, desde que o artigo sobre as células-tronco explicitar a diferença entre as células-tronco adultas e as células-tronco embrionárias. AdriAg (discussão) 16h03min de 23 de setembro de 2011 (UTC)

Revisão finalizada

Parabéns a todos!! o nosso quase-artigo está a tornar-se quase num verdadeiro artigo!! já fiz a revisão de todo o artigo, terminando mesmo agora a revisão das secções sobre o nono e o décimo mandamentos!! espero pela vossa resposta para mover o nosso texto para o domínio principal e escolhermos outro artigo para ser traduzido! AdriAg (discussão) 16h29min de 22 de setembro de 2011 (UTC)

Por mim tudo bem, só deixei um assunto pendente acima. Bruno Ishiai (discussão) 13h56min de 23 de setembro de 2011 (UTC)

Na seção "últimos retoques". Bruno Ishiai (discussão) 03h49min de 24 de setembro de 2011 (UTC)

Referências

A referência número 104 na seção "Guerra e auto-defesa" tem por objetivo referênciar todas as condições?

A referância número 147 não possui nenhuma seção número 2464–2513. A referência 152 tem por objetivo corroborar todas as violações e ofenças?

São meus últimos comentários para a página, após isso é só passar para o domínio principal e por para votação, estava precisando de um artigo como esse na votação, me sinto feliz por sair um trabalho conjunto de tão alto nível.

Claro que haverão críticas do tipo que é mais parecido com um catecismo ou algo parecido, mas tem que ser levado em conta que é uma opinião de uma denominação religiosa sobre um determinado assunto.

Mas enfim pessoas, meus parabéns. Bruno Ishiai (discussão) 18h34min de 24 de setembro de 2011 (UTC)

Segundo o artigo original em inglês, eu acho que a resposta é sim para as perguntas sobre as referências número 104 e 152. Em relação à referência número 147, a secção não está na página principal do Catecismo da Igreja Católica, mas numa das suas páginas secundárias. Cada página secundárias tem secções com um número variável de pontos do Catecismo. Em relação aos números 2462-2513, basta escolher na página principal qual a secção que alberga estes números. AdriAg (discussão) 22h43min de 24 de setembro de 2011 (UTC)

Texto movido para domínio principal

Já pûs o texto todo finalizado no domínio principal, com o nome de "Doutrina católica sobre os Dez Mandamentos", e também já o candidatei para artigo em destaque! Agora é tempo de escolher outro artigo a ser traduzido nesta página de votação das propostas, continuando com este projecto promissor! AdriAg (discussão) 18h27min de 27 de setembro de 2011 (UTC)

Referências que estão sobrando

Estão sobrando pois nem todos os seus respectivos texto foram trazido para a wiki-pt:

• <ref name = "Stourton">{{cite book |last1=Stourton |first1=Edward |authorlink1=Edward Stourton (journalist)|title=John Paul II: Man of History |accessdate=1 January 2009|publisher=[[Hodder & Stoughton]] |location=London |isbn=0340908165 |page=11 |year=2006}}</ref>

• <ref name="Miracle">{{cite web |url=http://www.americancatholic.org/Features/JohnPaulII/JPIInun.asp|title=''French nun says life has changed since she was healed thanks to JPII''|accessdate=1 January 2009|publisher=2007,2009 Catholic News Service/U.S. Conference of Catholic Bishops}}</ref>

• <ref name="Travels - Federal Republic of Germany 1980 - John Paul II - The Holy Father - The Holy See">{{cite web|url=http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/travels/sub_index1980/trav_germania_en.htm |title=Travels - Federal Republic of Germany 1980 - John Paul II - The Holy Father - The Holy See |publisher=Vatican.va |date= |accessdate=2011-06-03}}</ref>

• <ref name="Ökumenisches Treffen mit der evangelisch-lutherischen Gemeinde von Rom">{{cite web|url=http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/speeches/1983/december/documents/hf_jp-ii_spe_19831211_incontro-ecumenico_ge.html |title=Ökumenisches Treffen mit der evangelisch-lutherischen Gemeinde von Rom |publisher=Vatican.va |date= |accessdate=2011-06-03}}</ref>

• <ref name="vatican">[http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/travels/sub_index1989/trav_nord-europa_en.htm "Apostolic pilgrimage to Norway, Iceland, Finland, Denmark and Sweden 1–10 June 1989"] Vatican.va Retrieved 1 May 2011</ref>

• <ref name="Retire2">{{cite news|url=http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/6288165.stm|title=Late Pope 'thought of retiring' |date=22 January 2007|work=BBC News |accessdate=1 January 2009}}</ref>