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Wikipédia Discussão:Votações/Impedir carregamento de imagens

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Olá a todos. Este tema já foi anteriormente discutido, mas acho que vale a pena falar sobre isso de novo. Eu proponho que não sejam mais permitidos carregamentos de imagens aqui na Wikipédia, somente no Commons. Por dia há centenas e centenas de imagens para apagar, arrisco a dizer que, provavelmente TODAS as imagens carregadas num dia sejam indicadas para eliminar (com alguma excepção rara). Tratam-se de capas de discos, cantores, actores, logos, mangas, animes, e sei lá mais o quê, tudo sem informação e a maior parte com direitos de autor reservados. A eliminação diária destas imagens implica um trabalho astronómico, tempo (muitas horas) que seria melhor empregue noutras tarefas, como a melhoria de conteúdos, por exemplo. A Wikipédia espanhola já só tem um link para carregamento de imagens que direcciona automaticamente para o Commons, e eu proponho que façamos o mesmo. Se o problema é o Commons estar em inglês, nada que o direccionamento inicial para uma página nossa em português com a explicação clara do processo não resolva. Até se pode criar um pequeno grupo de voluntários para fazer carregamentos a pedido no Commons, caso algum usuário não perceba mesmo patavinas. Quanda não havia Commons justificava-se o carregamento local, mas já existe e serve para a utilização de imagens em todos os projectos, tem a mesma política de imagens que nós, por isso andar aqui a redobrar trabalho é, na minha opinião, um disparate. Lusitana 09:20, 18 Setembro 2006 (UTC)

Completamente, e o Commons já tem muitas coisas em pt; é uma questão de alteração das preferências. Paulo Juntas ∽ 09:24, 18 Setembro 2006 (UTC)

Absolutamente, as listas diárias do verificar e apagar dão vontade de pedir para deixar de ser administrador... Eduardo Pinheiro 話 09:44, 18 Setembro 2006 (UTC)

A idéia tem meu apoio. Dantaddσυζήτηση 09:52, 18 Setembro 2006 (UTC)

"::Completamente de acordo... E já agora carregar o que existe somente cá para o commons e de seguida deletar por cá --Brian Boru 10:03, 18 Setembro 2006 (UTC)

Também estou apoiando essa idéia. Inclusive eu fiz o carregamento de imagens (bandeiras e brasões) lá para o Commons. Se não me falhe a memória, foram 30 imagens. Fora algumas que eu marquei para serem eliminadas, o suficiente para me deixar louco :PPPPPPPPPPPPPPP. Luiz Jr 15:02, 19 Setembro 2006 (UTC).

Ermm... nao sei porque, ha' qualquer coisa que me impede de dizer que sim (teimosia? eheh)... eu preferia que a pt:wp continuasse a servir de filtro para o Commons - imaginem os colegas do Commons a apagar os disparates que por aqui passam. E' que quem normalmente faz uploads directos no Commons ja' sabe mais ou menos o que pode ser ou nao pode ser carregado, o que facilita muito a (pouquissima) organizacao por la'.... mas bem, lido muito pouco com as imagens (em termos relativos). -- Nuno Tavares ✉ 10:49, 18 Setembro 2006 (UTC)

Finalmente, vejo uma interrogação minha a ser respondida. Nunca percebi muito bem porque é que seria possível carregar imagens aqui quando é recomendado que o carregamento seja feito no Commons. Afinal, não era só palermice minha :D Concordo com a proposta. PatríciaR 10:59, 18 Setembro 2006 (UTC)

Citação: Nuno escreveu: «Imaginem os colegas do Commons a apagar os disparates que por aqui passam.» Sim, imagino e agrada-me. Lusitana 11:25, 18 Setembro 2006 (UTC)

Também de acordo. Quanto aos colegas do Commons apagarem os disparates que por aqui passam, a Lusitana expressou com extrema felicidade o que me passa pela cabeça. Certamente alguns usuários serão mais rapidamente bloqueados lá do que aqui, pois há mais gente por lá controlando imagens. Outra vantagem é a imensa gama de predefinições disponíveis no Commons. Quando passamos a uma votação sobre o assunto? --Mschlindwein msg 11:49, 18 Setembro 2006 (UTC)

Eu queria saber como fica a questão das imagens do Instituto Português do Património, se lá são permitidas. --JLCA 12:22, 18 Setembro 2006 (UTC)

Referes-te ao IPPAR? Eu tinha ficado com a sensação que afinal não se podiam usar, tanto que (se a memória não me falha) algumas imagens forma eliminadas. Acho que foi com base na mensagem que têm na página "Os dados podem ser utilizados livremente, solicitando-se a necessária referência ao IPPAR como fonte de informação" que se pensou que eram livres, mas afinal não eram. Pelo sim pelo não deixei de pensar nas imagens deles e limito-me a tirar fotos, por causa das dúvidas. Alguém sabe onde anda a discussão sobre o assunto? Seja como for, se são aceites aqui são aceites lá, e vice-versa. Lusitana 12:49, 18 Setembro 2006 (UTC)
Não descobri a discussão, mas descobri que continuam a ser usadas e aliás... sim! já lá estão! :) Lusitana 12:53, 18 Setembro 2006 (UTC)
Pois é realamente frustrante ver diarimente o nº de imagens que acabarão por ser eliminadas (realmente a maioria delas: cerca de 90%) a crescer. Actualmente não temos capacidade de dar conta do recado. Ainda me lembro de um dia em que dediquei umas horas a tratar de imagens e foram mais de 200 para verificar e apagar. Deu muito trabalho e também penso em quem esteve a ver e trabalhar na página das imagens a apagar, 15 dias depois do meu serviço.
Para terem uma noção das imagens que não estão marcadas podem ir aqui. Para não falar das imagens que foram marcadas, mas incorrectamente. Lije°Also msg 15:46, 18 Setembro 2006 (UTC)
Penso mesmo que se deveria criar um projecto próprio para a questão das imagens, tal como foi começado, e muito bem, um projecto próprio para a documentação interna. Estar cada um de nós a fazer as coisas isoladamente sem que haja troca de informação, coordenação de tarefas e esforços, etc, dificulta muito o trabalho nesta área. Lije°Also msg 15:54, 18 Setembro 2006 (UTC)

Eu já propus isso há muito tempo e levei um safanão do Lugusto. Espero que desta vez isso se torne realidade. Lipe F M L 16:35, 18 Setembro 2006 (UTC)

Concordo plenamente com a sua idéia Lusitana e acho que ela deve ser posta em prática o mais rápido possível. --Jm783 gol 16:57, 18 Setembro 2006 (UTC)

Não FML, eu tentei fazer com que você entendesse que isso só pode ser feito por devs, não é algo editável por aqui. Infelizmente ainda tem dificuldades de ler em seu idioma natal... Me adiantando, disse também na época e em janeiro deste ano, quando o assunto foi abordado, que sou a favor de desabilitar o repositório local de uploads, e mantenho o poscionamento. Nuno: há lusófonos, galegos e espanhóis que podem entender perfeitamente bem os disparates de nossos novatos. Mas, antes, dois apelos, que vou dizer gritando para ver se escutam. E é bom que escutem caso realmente queiram empurrar todos uploads para lá.

  1. Voltem a dar atenção ao Wikipedia:CommonsTicker!
  2. Ajudem a traduzir as predefinições com suporte multilingüe para a língua portuguesa!

Cachorrinho está latindo lá no fundo do quntal • msg 23:06, 18 Setembro 2006 (UTC)

Cachorrinho está latindo lá no fundo do quintal, não entendi muito bem como funciona esse Wikipedia:CommonsTicker e nem em como eu posso ajudar. Mas gostaria também de lembrar a todos que sou um dos mais ativos no Commons (da PT.WP), portanto seria útil para nossa comunidade que eu fosse administrador por lá, mas preciso de apoio local. Os administradores eleitos por lá e que são ativos aqui também são simplesmente zero ou quase invisíveis. Lipe F M L 03:54, 19 Setembro 2006 (UTC)

Confesso que também não pesco muito do CommonsTicker Hein?. Quanto a traduzir as predifinições também para português, concordo. Aliás, a ideia não seria desabilitar aqui o carregamento amanhã e o caso ficar arrumado. Também me considero usuário do Commons e gostaria que as coisas por lá fossem mais pt-friendly. Outro facto a considerar, na espanhola segue-se o link para carregamentos que diz "tem de estar registado para fazer carregamentos", faz-se então o log-in, volta-se a seguir o link que remete automaticamente para o Commons, que por sua vez volta a dizer "tem de estar registado para fazer carregamentos". Para quem não entenda nada disto é capaz de ficar um pouco baralhado e não entender a razão para ter de se registar outra vez, se se acabou de registar. Gostaria que se tentassem preparar melhor as coisas aqui. Mas nada disto invalida a minha posição de que o carregamento de imagens aqui deveria terminar. Não devemos simplesmente ignorar a situação actual que é insuportável. Devemos é pensar como podemos preparar o melhor possível a transição. Mas algum dia tem de ser. Para que é que existe o Commons então? Lusitana 06:41, 19 Setembro 2006 (UTC)

Leiam com calma a parte introdutória da página, que é uma espécie de mudanças recentes de imagens do commons que são usadas por aqui, e se os dois (ou outros) ainda estiverem perdidos em alguns pontos falem comigo na minha página de discussão. Agora, por exemplo, comecei a remover por semi-bot as imagens que foram eliminadas do commons (as marcadas com GONE). Eu também me considero usuário do commons (carrego, recategorizo e aviso de falta de licenças quando tenho tempo), e existem vários lusófonos que possuem alguns milhares de edições por lá, FML. Cachorrinho está latindo lá no fundo do quntal • msg 14:13, 19 Setembro 2006 (UTC)
Realmente essa coisa de se registrar duas vezes é meio bizarra, eu também fiquei confuso nas minhas primeiras vezes. Lipe F M L 14:11, 19 Setembro 2006 (UTC)

Eu estou aqui pensar no ponto de vista dos adeptos do Fair use e como seria feito caso um dia se adoptasse aqui o Fair use. --JLCA 14:12, 19 Setembro 2006 (UTC)

Obviamente o carregamento de imagens teria que ser reposto nesse caso. Paulo Juntas ∽ 14:19, 19 Setembro 2006 (UTC)

Há a promessa de se ativar o login universal a partir do fim do mês, com o término das votações de boarder. E esta discussão se baseia nas decisões em vigor da comunidade. Cachorrinho está latindo lá no fundo do quntal • msg 14:38, 19 Setembro 2006 (UTC)

Normas essas que podem mudar no futuro em função da "comunidade". --JLCA 14:50, 19 Setembro 2006 (UTC)

Como qualquer outra norma existente. Não há possibilidade de se discutir algo no presente brincando de futurologia. O Juntas já disse algo acima, não vejo necessidade de repetição. Cachorrinho está latindo lá no fundo do quntal • msg 15:08, 19 Setembro 2006 (UTC)

Não é futurologia, é só questão de manter presente em mente esta questão. --JLCA 15:17, 19 Setembro 2006 (UTC)

Obs.: o trecho seguinte está "compactado" de modo a despoluir visualmente o contexto da página toda.

Te garanto que de minha parte as questões que envolvem propriedade intelectual estão sempre em mente, desde o box de edição que fala sobre o direito autoral de texto nas wikis, passando pela justificativa de ser tão difícil encontrar forma de ter acesso a arquivos de MP3 sem passar por programas que tenham spyware, indo até a vida profissional nos motivos que a industria editorial brasileira usa para justificar o preço de seus livros e em outros dois fatores que não posso detalhar. Não posso falar em nome dos demais editores, mas imagino que a questão de propriedade intelectual visita freqüêntemente a mente de uns 90% dos que se opõe ao uso do fair use, tendo por base o argumento mais fundamental (que não é o mais sensacionalista) para terem tal posicionamento. Se no futuro for organizada uma nova votação sobre a política de imagens e as licenças aceitas forem modificadas, bastará pedir que o repositório seja ativado novamente. Eu sei como desativar/ativar uploads e garanto que é algo tão fácil quanto ir em uma estante e pegar um livro, apenas o impacto da ação (não a ação em si) que é mais complexo. No entanto, não vi por parte de quem se sabe ser favorável ao fair use opor-se ao assunto por causa das polêmicas de política de imagens. Se o silêncio persistir, simplesmente será tomado como abstenção em tal questão podendo-se ir até o bugzilla: pedir a desativação de uploads. Cachorrinho está latindo lá no fundo do quntal • msg 15:40, 19 Setembro 2006 (UTC)

Bem, não entendi nada desse comentário anterior, que me parece revelador de uma certa confusão mental, pois mete MP3, livros e referências veladas a pornografia no mesmo texto. Uma coisa que sempre achei impressionante são as pulsões autoritárias deste usuário Lugusto, cuja papel neste projecto tem sido basicamente em se fazer passar como dono disto. --JLCA 18:18, 19 Setembro 2006 (UTC)

Há predisposição sua em acreditar que tudo o que digo é por que estou brigando com você. Vejo que não entendeu absolutamente nada mesmo, já que mencionou algo que eu nunca disse. Quando você entender, ou quando você perguntar o que eu quis dizer sem me atacar (coisa que não fiz!), se manifeste. Cachorrinho está latindo lá no fundo do quntal • msg 18:41, 19 Setembro 2006 (UTC)
Eheheh, Lugusto, o JLCA ataca toda a gente, não é surpresa nenhuma. Eu consigo conviver com um embirrento, já não é o primeiro. Por mim pode mandar bojardas à vontade, elas vão todas para /dev/null. JLCA, um dia explico-te o /dev/null :) Isto, claro, se não estiver a jogar xadrez :P -- Nuno Tavares ✉ 20:40, 19 Setembro 2006 (UTC)

E eu consigo conviver com pindéricos como o Nuno Tavares. Quanto aos seus ensinamentos, obrigado, mas dispenso. --JLCA 21:43, 19 Setembro 2006 (UTC)

Sobre o que é que estavamos a falar mesmo? Lusitana 06:59, 20 Setembro 2006 (UTC)
De um assunto extremamente relevante. Peço que mantenham o trecho que deu desentendimento e as posteriores compactado, para não perdemos o tema central. Até o momento estou vendo um aparente consenso sobre o tema, apesar de dois lembretes. Me equivoquei? Cachorrinho está latindo lá no fundo do quntal • msg 17:28, 20 Setembro 2006 (UTC)
Acho que se em até 48h depois da mensagem que assino agora ninguém tiver explicitamente se oposto, poderei pedir no bugzilla a desativação de uploads. Ou alguém acha melhor esperar mais uns dias, ou mesmo votar isso? (por favor, se alguém discorda já diga agora ao invés de simplesmente dizer que deve ser votado ou outro assunto; discussões em página pública que tenha tido consenso tem peso de decisão da comunidade desde que eu edito na conta antiga). Cachorrinho está latindo lá no fundo do quntal • msg 02:22, 21 Setembro 2006 (UTC)


Sou da opinião que para já, um link para esta discussão seja colocado na caixa de topo das mudanças recentes e que lá permaneça um tempo. Este tipo de decisões, pelo sua importância e impacto no projecto, mesmo que não se avance para uma votação (por haver consenso), deverão, NMHO, permanecer em discussão, pelo menos durante o tempo mínimo de duração de uma votação (15 dias).

justificativa: para que no futuro não venham dizer:

  • onde ocorreu a votação ? > não ocorreu, foi por consenso numa discussão na esplanada.
  • na esplanada? alí no meio daqueles tópicos todos? Como iria adivinhar?
  • Consenso? Numa discussão de 3/4 dias, com meia dúzia de usuários a participar?

E por aí. Para mim seria já para ontem, mas... Lije°Also msg 02:46, 21 Setembro 2006 (UTC)

LijeAlso, sinceramente, para que criar uma votação se saberemos o resultado? Se 95% das pessoas irão votar em "concordo"? Acha mesmo necessário criar uma votação? Os comentários acima já demonstraram a vontade da comunidade. Será que vai ter algum espírito-de-porco afim de criar uma votação só para saber o óbvio? Creio que não. Nem o JLCA, nem o Lugusto e nem o Nuno que adoram uma burocracia a mais... LipePlaneta TerraFML_ 03:07, 21 Setembro 2006 (UTC)

tem esse texto em português? (esse também é interessante.

Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 04:35, 21 Setembro 2006 (UTC)

Vamos lá a ver se me exprimo de maneira mais clara: ali em cima eu não falei em ter que se fazer votação. Ficou claro assim?

A questão é: que quantidade de pessoas demonstraram a vontade da comunidade > daí a proposta de se divulgar esta discussão nas MRs > para que aja mais participação num assunto importante > para que ninguém venha com as questões tais como as que apresentei na minha última mensagem.

Dá para entender a lógica? Um pouco à parte e derivado a exploração que teve como ponto inicial os 2 links acima citados, passei por um artigo que fala do processo de decisão por consenso.

É utilizada algumas vezes a expressão: minoria. No caso específico do 100% - 1, indica que tal não é suficiente para formalizar uma decisão como não sendo um consenso, mas é suficiente para prolongar a discussão.

A minha opinião é que um consenso é bem mais saudável quando é derivado de um processo de discussão entre partes divergentes (embora podendo ser em números dispares) do que um proceso em que só um ponto de vista é reflectido na discussão (até acredito que existam opiniões contrárias ao impedimento do carregamento de imagens aqui).

Existe pressa? Talvez: eu próprio me expressei acima sobre isso: seria já para ontem.

Não vos quero estar a maçar mais com as minhas dissertações. Obrigado pela atenção. Lije°Also msg 05:23, 21 Setembro 2006 (UTC)

Lije°Also msg 05:23, 21 Setembro 2006 (UTC)

Eu também concordo em fazer as coisas com mais calma. Principalmente para se poder fazer uma transição com pés e cabeça. Não só no que diz respeito a preparar mais as coisas no Commons (traduções) mas também aqui, talvez com a criação de uma página de ajuda. E como se trata de uma decisão importante não tenho nada contra uma votação. Lusitana 06:24, 21 Setembro 2006 (UTC)

Concordo com o Lije; mesmo que se preveja que 95% das pessoas concordem com a alteração, amanhã bastará um fazer barulho para pôr isto em causa. Paulo Juntas ∽ 08:10, 21 Setembro 2006 (UTC)

  • Pelo visto, não há possibilidade de, primeiro, impor aqui cada vez mais restrições do próprio sistema para o carregamento de imagens (fico a imaginar se não existiria algo do tipo bloqueador de carregamento de imagens sem algumas especificações mínimas)? Se isso puder ser feito aqui, não há porque se transferir o caso para o Commons. Evidente que não dá, como bem apontou a Lusa, para continuar com esta enxurrada de imagens: o fair-use vai vencer pelo cansaço!

O pessoal que carrega tais imagens tem dificuldades em leitura, na sua maioria. Ou mesmo muita preguiça para ler... 90 por cento vai desistir de continuar, se o processo de carregamento for dificultado e/ou burocratizado. É triste, mas é realidade: Se o processo ficar mais complicado do que o carregamento de imagens em fotologs, vão desistir e o trabalho de eliminação diminuirá sensivelmente.

Pela primeira vez venho a concordar com o Nuno Tavares, em sua primeira ponderação acima: estamos a transferir a outrem um problema nosso. No Commons estou a mais de uma semana conversando com um galego sobre imagens lá carregadas e que não tiveram resposta do usuário - para somente depois ver o que pode ser feito! O Commons não está preparado para o disparate dos Usuários made in Brasil...

Por outro lado, a plataforma do Commons precisa ser melhor adaptada para o português...

Portanto, sou forçado a discordar da transferência, desde que o upload de imagens possa ser dificultado... Se isso for impossível, então, terei de concordar... e seja o que Deus quiser... (coitado do Commons) Conhecer Digaê 12:32, 21 Setembro 2006 (UTC)

Discordo radicalmente do impedimento. Sa11es Neto Roraima ..meses deWP 13:04, 21 Setembro 2006 (UTC)

André: dificultar em qual sentido? Pessoas por tempo de edições, por tipo de grupo de acesso (usuários "comuns", administradores)? Em ambos é possível, mas duvido da eficácia de algum (o que impediria um preguiçoso de ler a documentação de esperar uma semana até carregar pela 8ª vez toda a coleção de capas de CDs da Britney? [acho que eu no período de admin já deletei duas vezes cada uma ]). Salles: Esta é uma decisão baseada nas políticas ATUAIS. Quando uma política nova de imagens for finalmente votada e, caso seja alterado algo, pode-se simplesmente re-habilitar o upload de imagens. Isto não é ataque, mas constatação: sua participação na manutenção de imagens, até o momento, é de 0% (ZERO POR CENTO), nunca desde eleito a sysop tendo marcado alguma com licença incompleta (note que mencionei as de licença incompleta, que são proibidas na Wikimedia, e não as protegidas), ou mesmo tendo apagado qualquer uma. Por isso, peço ARGUMENTAÇÃO do porque discorda. Cachorrinho está latindo lá no fundo do quntal • msg 16:02, 21 Setembro 2006 (UTC)

Não se pode fazer algo como uma semana, ou um mês, ou algo assim, de testes; quer dizer, não impedir definitivamente ainda, mas impedir por algum tempo para ver se facilita ou não, e depois disto decidir em definitivo? Mrcl 17:59, 21 Setembro 2006 (UTC)
E o que é NMHO? Mrcl 18:00, 21 Setembro 2006 (UTC)

Talvez se pudesse experimentar. Eu sempre carreguei imagens no Commons e não sei onde está a dificuldade. Talvez assim, com o impedimento aqui, aqueles que vêm cá carregar imagens para a seguir serem eliminadas, não tenham paciência para as carregar noutro lado e assim fica resolvido o caso (sim, porque quem tem perguiça de ler a documentação da política de imagens antes de carregar aqui, também tem perguiça de se registar duas vezes para as carregar noutro lado). O único problema que vejo é a língua, mas isso não é nada que não se resolva, portanto não é desculpa. Preferem que fique tudo como está? Sim senhor, bela solução. Só para que saibam, quem é contra esta mudança passa a fazer a eliminação diária das imagens. Pode ser? Lusitana 19:19, 21 Setembro 2006 (UTC)

Outra coisa, se fosse possível isso que o André disse de "dificultar" o carregamento talvez se pudesse reduzir o número de uploads de imagens a apagar (ou talvez não, escreve-se lá qualquer coisa nos campos obrigatórios e está a andar). Quanto ao fair-use, se se optar pelo seu uso reactiva-se o carregamento (e aí que Deus nos ajude...). E essa de se estar a passar o problema a outros também não compro. Que projecto é que não tem problemas? Se o Commons existe para agrupar as imagens de todos é para isso que deve ser usado. Lusitana 19:30, 21 Setembro 2006 (UTC)

Calma, não precisa gritar. Apenas coloquei-me no lugar dos novatos. Achas que é mais fácil para um desses compreender melhor sobre as licensas de imagens e sua aceitação (ou não) na Wikimedia Foundation pelo Commons ou pela Wikipédia? Se tu acreditas que seja pelo Commons, temos um ponto incomum.

Lembra-se de quando me chamou a atenção por estar a carregar imagens não-livres, há vários meses (vai completar um ano)? Pois, aquilo ajudou-me muito e vejo repetidas vezes algo do tipo por aqui (não só por ti), não creio que o pessoal do Commons possa fazê-lo tão bem assim (até por que tem o peso da língua).

Creio ter sido equivocado ao usar a palavra "radicalmente", mas não a retiro, ao menos por hora. Um abraço. Sa11es Neto Roraima ..meses deWP 19:44, 21 Setembro 2006 (UTC)

Concordo com a Lusitana: sugiro àqueles que são contra a interdição do carregamento de imagens o seguinte:
  1. controlar as imagens carregadas,
  2. marcar as que não estão de acordo com a nossa política de imagens,
  3. avisar os usuários e
  4. apagar as imagens depois de constatarem que os avisos foram vãos e que nenhum usuário colocou as informações pedidas nas imagens, ou, pior, colocou o a primeira predefinição que lhe caiu diante dos olhos (em geral uma predefinição indicando que o uso é livre).
Depois de um ou dois meses de "estágio", poderemos ver se eles continuam "'contra" a interdição... Mschlindwein msg 19:47, 21 Setembro 2006 (UTC)

(deu conflito) Citação: Lalli escreveu: «Será que vai ter algum espírito-de-porco afim de criar uma votação só para saber o óbvio?» Se sim, não serei eu... mas seria das maiores lavadas da nossa história :S Sa11es Neto Roraima ..meses deWP 19:54, 21 Setembro 2006 (UTC)

Vou respeitar qualquer decisão, mas é aquela velha história, queremos que a Wikipédia seja a maior e mais completa enciclopédia do mundo, mas como alcançar este objetivo sem imagens como essa e essa? Particularmente não vejo problema algum em impedir que se carreguem imagens na Wikipédia em português, mas, por favor, o fair use não tem nada a ver com isso pessoal... um abraço! -- Marcelo Silva 20:24, 21 Setembro 2006 (UTC)
Ha, ha, ha, ha... Se o fair use não tem nada a ver com isso, por que o trazes à discussão? A propósito: não queremos "que a Wikipédia seja a maior e mais completa enciclopédia do mundo", mas sim que possa ser copiada, modificada e distribuída por qualquer um, para qualquer fim. Mschlindwein msg 06:57, 22 Setembro 2006 (UTC)
Ok cara, respeito o fato de você não querer que a Wikipédia seja a maior e mais completa enciclopédia do mundo (!). Já o fair use não tem nada a ver com isso... disse e repito. =) -- Marcelo Silva 15:46, 22 Setembro 2006 (UTC)
  • Concordo com a proposta, sem dúvida. Eu próprio já o tinha sugerido há algum tempo atrás. A partir do momento em que existe o Commons, o carregamlento de imagens para a Wiki-PT só tem sentido se tivessemos política de aceitação de imagens mais brandas que as deles. O que não é, nem deve ser o caso.--Lampiao 06:26, 22 Setembro 2006 (UTC)
E que tal umas regras de ER mais abrangentes para um possível período de transição? Eu lembro-me que isso já foi discutido algures e não fui muito a favor da ideia, mas até que me podia convencer. Talvez assim as imagens "desaparecessem" com maior rapidez, visto não terem de ficar agrupadas à espera de serem eliminadas todas de uma vez (que é uma trabalheira dos diabos). Lusitana 16:49, 22 Setembro 2006 (UTC)
Seria bom que, a (finalmente) ser implantada esta medida (como espero), acabassem ad aeternum as discussões sobre o fair-use por aqui... Deixa de haver imagens carregadas na wiki.pt, não há por que continuar a chover sobre o molhado --Brian Boru 17:36, 22 Setembro 2006 (UTC)

A idéia infantil e ingenua de uns e outros por aqui é que a wikipedia poss ser copiada, modificada e distribuída por qualquer um, para qualquer fim. mesmo que para isso ela roube diariamente o direito de imagem de quase todas as imagens colocadas aqui, com a cumplicidade muda destas pessoas. E dane-se o código civil e o código penal. É uma piada de mau gosto isso. E de má fé. Só o fair use acaba com isso. Vamos legalizar esta wiki introduzindo o fair use por aqui. Em breve, vamos a uma votação e vamos ver no que dá. Vamos ver o que diz a consciência de cada um.

O que ninguem nota, é que a enorme quantidade de imagens retiradas daqui pelos lixeiros de plantão, mostra apenas a ânsia dos colaboradores em ilustrar e completar a nossa popularpédia, já que a maioria já se conscientizou da impossibilidade de fazê-la livre e juridicamente legal. Ninguem dá a minima para isso, querem é uma enciclopedia o mais completa possivel. Não adianta remar contra a maré e tentar calar o anseio dos colaboradores anonimos . Em breve, vamos ver o que eles dizem. Discutir esse assunto é chover no molhado. O que vai valer é o voto. Saudações Machocarioca 01:51, 23 Setembro 2006 (UTC)machocarioca

Eu tinha dito que Não se pode fazer algo como uma semana, ou um mês, ou algo assim, de testes; quer dizer, não impedir definitivamente ainda, mas impedir por algum tempo para ver se facilita ou não, e depois disto decidir em definitivo? Mrcl 17:59, 21 Setembro 2006 (UTC) E o que é NMHO? Mrcl 18:00, 21 Setembro 2006 (UTC); bom, vou me desdizer e passar a apoiar que se impeça o tal carregamento de imagens pela wikipedia; mas manterei a pergunta sobre o que vem a ser o tal NMHO... Mrcl 05:45, 23 Setembro 2006 (UTC)

Machocarioca: "a maioria já se conscientizou da impossibilidade de fazê-la livre e juridicamente legal"? lol... uhh... sim, pois, o que quiseres. Mrcl, NMHO acho que quer dizer na minha humilde opinião. Lusitana 07:54, 23 Setembro 2006 (UTC)

Lusitana: a maioria dos novos chegantes, acredito. Os antigos não estão nem aí para legalidade, querem é que ela seja "livre" ( e não é, pois?) mesmo que seja capenga e incompleta, que se dane se alguem aqui for processado por algum personalidade retratada sem autorização. Questão de exigencia de qualidade de cada um. Abraços Machocarioca 19:27, 23 Setembro 2006 (UTC)machocarioca

O Fair use é legal? Não dá problemas? É "livre"?
Cara, o Google Belga ficaria assaz intrigado com isso, hehehe...
Abraços,
Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 19:43, 23 Setembro 2006 (UTC)

Maddox, é legal sim, porque não há legislação. O Google belga é da Belgica. Intrigante é alguem dar como argumento para manter uma ilegalidade, o fato do Google belga não achar o fair use legal. Será que o Google belga acha legal roubar o direito de imagem alheio? Isso lá é argumento, Flavio? Já a situação atual aqui, não é legal. Faz-se o que? Leva-se com a barriga e impede-se o fair use? E aí? Abraços Machocarioca 19:57, 23 Setembro 2006 (UTC)machocarioca

Na verdade, machocarioca, o Google belga achava que o "fair use" era legal...
...e está sendo processado por isso.
Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 20:04, 23 Setembro 2006 (UTC)

Bom, aqui não é a Bélgica, não sei quem está processando o Google lá nem porque, e não afirmo ser o fair use legal ou não, só que não há legislação nacional sobre isso. Qto a wikipedia atual, existe legislação brasileira CONTRA isso. Se vc não se importa com isso, eu me importo e muito. Entre um artificio sobre o qual não há jurisprudencia e permite fazer uma enciclopedia de verdade, a uma realidade, de uma enciclopedia capenga e mal feita,com milhares de artigos faltando imagens informativas, e que inflige diversos artigos do codigo civil e penal brasileiro sobre direitos de imagem, fico com o primeiro e vc? abraço Machocarioca 20:29, 23 Setembro 2006 (UTC)machocarioca


em vez de proibir por completo os upload's, o melhor seria apenas retirar o link na barra esquerda (Ferramentas). Em certas circuntancia é importante colocar as imagens aqui, como os logos comemorativos, porque no commons são um pouco esquisitos nesta questão. Retirando o link só os user´s mais experiente é que sabem como fazer upload aqui e como a maior parte das imagens vda são carregados por novatos. assim retirava-se "Carregar arquivo" e o "Carregar no Commons" passa a ser apenas chamado "Carregar arquivo".

Neste assunto é muito importante a votação, porque muitos user não participam nas discussões na esplanada, e se não for feita a votação, acaba-se por não fazer nada, como já aconteceu por várias vezes. 

Devemos alterar a política de upload na Wikipédia lusofona?

==Sim, desactivar por completo os uploads==
#

==Sim, apenas remover o link para [[Especial:Upload]] no painel esquerdo==
#

==Não==
#

 Rei-artur  ?   14:56, 23 Setembro 2006 (UTC)

Concordo com a proposta acima.--g a f msg 19:36, 23 Setembro 2006 (UTC)
Também concordo com o Rei. E digo mais: essa votação deveria ser feita em dois turnos para que não houvesse injustiça e diluição dos votos: primeiro vota-se se deve-se ou não alterar a política de upload nesse sentido, e depois os detalhes, se apenas o link será retirado ou se a proibição será geral. abraço, LipePlaneta TerraFML_ 19:41, 23 Setembro 2006 (UTC)
  • Imagens são enciclopédicas - mas a lei também. Dois argumentos acima merecem resposta, depois de dizer que concordo com a proposta do Rei Artur:
  1. Marcelo Silva apontou duas imagens para ele "indispensáveis":O jovem diante de um tanque na Praça da Paz Celestial, em Pequim - e o logotipo do HSBC. No primeiro caso, penso: indispensável para quê? China, Pequim? Praça da Paz Celestial? Onde? Será que uma descrição bem feita do fato ocorrido, junto a uma imagem da Praça não darão idéia do que ocorreu? Afinal, não é a narrativa de um fato histórico que realmente o faz tornar-se histórico? A outra, só se for piada: alguém pode acusar de fair-use uma foto tirada ao ar livre onde apareça uma agência de um banco? Com ou sem seu logotipo, isto nunca será fair-use, nem violação de copyright.
  2. A resposta do Machocarioca ao processo da Bélgica contra o Google veio aqui. Finalmente ficou patenteado que o desconhecimento da lei se faz a tônica por quem defende uma enciclopédia ilustrada passando por cima de tudo e todos... Não têm compromisso com a Wikipédia, com sua existência livre, mas com um retratinho que lhes poupe os dedos a ter de escrever (não é o caso do Machocarioca, que tem redigido bastante). Por Deus! O exemplo do Ziraldo é para mim lapidar sobre quem realmente merece figurar na wikipédia ilustrada!

Conhecer Digaê 22:14, 23 Setembro 2006 (UTC)

O André perguntando para quê o conteúdo da Wikipédia é importante? Ai ai ai... talvez pra quem busque uma enciclopédia com conteúdo, não? -- Marcelo Silva 01:18, 28 Setembro 2006 (UTC)

Não entendi a confusa msg do André sobre desconheciemnto da lei. Se foi comigo, sobre o Google da Bélgica, não moro na Belgica, não conheço a Belgica nem as leis de lá, não sei o que isso tem a ver com alguma coisa aqui. Quanto ao Brasil, conheço muito bem a lei, me parece que quem não conhece é o André. A Wiki é uma enciclopedia na net, visual, o conteudo visual é de primordial importancia. Qto a foto do camarada na frente dos tanques em Pequim, é um dos documentos historicos mais importantes do Século XX que (por enquanto) não pode ser colocado aqui, por que a intenção é fazer uma enciclopedia ruim, sem imagem relevante. Porque de livre, não tem nada. Saudações Machocarioca 01:50, 28 Setembro 2006 (UTC)machocarioca

Acho a proposta acima muito boa, acredito muito sensata.Angeloleithold 22:17, 23 Setembro 2006 (UTC)

Não sei se seria melhor colocar nestes termos:

  • Devemos alterar a política de upload na Wikipédia lusofona?
    • Sim.
    • Não.
  • No caso de se decidir pela alteração da política de upload, qual deverá ser o procedimento para a concretizar?
    • Desactivar por completo os uploads.
    • Apenas remover o link para Especial:Upload no painel esquerdo.

Lije°Also msg 23:31, 23 Setembro 2006 (UTC)

Minha proposta:

  • Manter o botão "Carregar imagem"
  • Este botão dará acesso a uma página explicando sucintamente o que é o Commons, para que serve e informando da necessidade de criar conta nesse projecto.
  • A partir desta página, então sim, um link directo para carregar imagens no Commons

Paulo Juntas ∽ 23:51, 23 Setembro 2006 (UTC)

São duas instâncias diferentes (o Commons e as imagens na Wiki-Pt) que se completam, sou completamente contra a proposta de se impedir o carregamento por aqui! Neto 02:40, 24 Setembro 2006 (UTC)

Aqui vai uma alternativa que tem em conta as considerações do Juntas e outras havidas durante esta discussão:

  • Deverá ser eliminada a possibilidade de upload de arquivos na Wikipédia lusofona?
    • Sim.
    • Não.
  • Se se decidir por eliminar a possibilidade de upload de arquivos deverá ser alterado o menú ferramentas de modo a que o link Carregar no Commons dê acesso a uma página local com informações sobre o Commons (o que é, para que serve, como carregar imagens, necessidade de criar conta e como fazê-lo, etc.) e a partir desta página, então sim, um link directo para carregar imagens no Commons?
    • Sim
    • Não: deixar o link Carregar no Commons tal como está

(nota: na questão acima assume-se que apenas um link para carregar arquivos será mantido)

  • Se se decidir por não eliminar a possibilidade de upload de arquivos, deverão ser feitas alterações no menú ferramentas?
    • Não
    • Sim: eliminando o link Carregar arquivo, deixando o link Carregar no Commons tal como está
    • Sim: eliminando o link Carregar arquivo e alterando o link Carregar no Commons de tal modo a que dê acesso a uma página local com informações sobre o Commons (o que é, para que serve, como carregar imagens, necessidade de criar conta e como fazê-lo, etc.) e a partir desta página, então sim, um link directo para carregar imagens no Commons.
    • Sim: apenas alterando o link Carregar no Commons de tal modo a que dê acesso a uma página local com informações sobre o Commons (o que é, para que serve, como carregar imagens, necessidade de criar conta e como fazê-lo, etc.) e a partir desta página, então sim, um link directo para carregar imagens no Commons.

Lije°Also msg 03:54, 24 Setembro 2006 (UTC)


Concordo. Lusitana 07:52, 24 Setembro 2006 (UTC)

tb concordo.  Rei-artur  ?   13:50, 24 Setembro 2006 (UTC)

Idem (de acordo).--João Carvalho 21:33, 24 Setembro 2006 (UTC)

Não sei se é o caso de perguntar, mas... então, como é que ficou? Mrcl 21:54, 27 Setembro 2006 (UTC)

Questões confusas

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Sinto que as questões estão confusas. Qual seria a opção de quem quer retirar o link para carregamento de imagens do menu lateral mas mantê-lo via "páginas especiais"?--g a f msg 20:43, 28 Setembro 2006 (UTC)

A pergunta 3 dá essa opção, pois só se refere a alterações no menu de ferramentas. A página para carregamentos continuaria a existir, e acessível através das Wikipedia:Páginas especiais, como está hoje. Lusitana 07:44, 29 Setembro 2006 (UTC)
Obrigado. Ainda acho que a expressão "eliminar o link" é um tanto quanto imprecisa.--g a f msg 21:05, 29 Setembro 2006 (UTC)

Página de ajuda de carregamento no Commons

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Iniciei aqui a página de ajuda para carregar no Commons. Quem quiser pode ir melhorando. Claro que a página é válida mesmo que se decida por continuar a permitir o carregamento local. Lusitana 12:59, 29 Setembro 2006 (UTC)

O upload fica proibido, mas...

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Se o upload na wikipedia ficar realmente proibido, o que acontece com as imagens que já estão carregadas na wikipedia. Serão movidas para o commons todas de uma vez ou deverão ser substítuídas pouco a pouco pelos usuários?

Thiago R Ramos discussão 16:15, 29 Setembro 2006 (UTC)

A pouco e pouco... Aliás, isso é uma tarefa que se pode fazer a qualquer altura. Com certeza devem haver muitas imagens para apagar, que não foram identificadas até agora (não é tudo para passar para o Commons). Lusitana 16:37, 29 Setembro 2006 (UTC)

Dúvida

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Desculpem-me se o assunto já foi discutido anteriormente. O que o pessoal do Commons acha disso? Eles apóiam a idéia? Leonardo Stabile msg 05:57, 14 Outubro 2006 (UTC)

Implementação

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Estou errada ou faltou implementar a decisão? -- Clara C. ☜ 08:31, 29 Outubro 2006 (UTC)

Bem, pelo o que entendi, essa implementação tá sendo feita por fases.
Por enquanto, o pessoal está lá no Commons, traduzindo a documentação para o português, para dar o devido o suporte aos usuários que lá forem.
Ao mesmo tempo, acredito, é preciso mover as imagens que aqui estão para lá...
É só uma questão de tempo mesmo.
Abraços,
Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 12:15, 29 Outubro 2006 (UTC)

Vejam também aqui o meu comentário. Lusitana 16:41, 29 Outubro 2006 (UTC)

Boas.

Eu não consigo meter imagens na ninha wikipedia (www.cetos.info/cetospedia). Nem sequer através do commons. Alguém sabe um fórum onde eu possa pedir ajuda?

Obrigado

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