Discussão:César Cielo
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Doping
editarA farmácia que produziu o medicamento para César Cielo afirmou, para o jornal Folha de S. Paulo, que não assumiu a culpa pelo incidente (ver). Heitor diz aí! 21h09min de 6 de julho de 2011 (UTC)
- Se alguém primeiro assume a culpa, depois nega, é porque está fugindo da raia... e é isso que aconteceu com essa farmácia. Ficaram com medo da repercussão e depois voltaram atrás. Mas se inicialmente assumiram culpa, são culpados mesmo... 189.106.136.95 (discussão) 18h03min de 7 de julho de 2011 (UTC)
- Não é você nem eu quem decide isso. Não estamos aqui para fazer esse tipo de julgamento. A informação só deve constar no artigo a partir do momento que for confirmada. Heitor diz aí! 22h52min de 7 de julho de 2011 (UTC)
Fala de Amaury Leveaux
editarO texto seguinte foi movido de: Usuário Discussão:Chronus#César Cielo
Tomei a liberdade de retirar esse texto que vc incluiu nesta edição: http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=C%C3%A9sar_Cielo&diff=42163861&oldid=41559811 . O motivo é que os franceses tem uma bruta inveja do Cielo, tanto é que na Wiki em francês você entrava á e apenas dizia: Cielo é um nadador brasileiro pego por doping, sem informação nenhuma. A França criou toda uma geração de nadadores velocistas e não se conforma que o Cielo vem sucessivamente derrotando todos eles seguidamente: Bousquet, Bernard, Leveaux, Manaudou etc. A Wikipédia não é pros editores ficarem colocando cada pensamento picuinha que vem à cabeça dos coitados chorões. Não somos a voz dos chorões! A opinião do Leveaux é absolutamente minoritária e não tem voz oficial visto que todos os órgãos que poderiam punir o Cielo, não o fizeram. Logo, é choro puro, sem relevância. 177.142.206.210 (discussão) 17h15min de 25 de abril de 2015 (UTC)
Porque está enviando esses avisos, entendeu o que eu falei? Só porque você viu o cara chorando no UOL não quer dizer que é relevante. A Wikipédia não é jornal de fofoca pra colocar pensamento miniritário de chorões com raivinha, tipo os caras do PT sempre fazem. 177.142.206.210 (discussão) 17h20min de 25 de abril de 2015 (UTC)
O texto acima foi movido de: Usuário Discussão:Chronus#César Cielo
Como pode ser observado acima, o usuário anônimo, que no momento está bloqueado por eliminar conteúdo válido através do uso de guerra de edições, questionou a presença da fala do nadador Amaury Leveaux no artigo com base em argumentos de qualidade, no mínimo, duvidosa. Como o IP, mesmo depois de avisado, recusou-se a argumentar nesta discussão e preferiu continuar com os vandalismos, resolvi iniciar o tópico. Lembro que o caso de doping do Cielo causou polêmica na época, assim como a sua rápida absolvição momentos antes da prova. Leveaux era um dos principais adversários do nadador brasileiro e, assim como ele, também é um esportista recordista e de alto nível. Logo, tentar classificar as suas falas como "inveja" e "chororô" demonstra uma completa falta de argumentos e de respeito pelo nadador francês. Ademais, depois desta edição profundamente lamentável, não acredito que qualquer opinião vinda deste IP possa ser levada em consideração. Do meu ponto de vista, a informação é relevante e fiável o suficiente para constar no artigo em questão. Mas aguardo outros posicionamentos de terceiros. Chronus (discussão) 17h40min de 25 de abril de 2015 (UTC)
- Estava lendo o artigo do Cielo e achei muito estranha a inserção dessa fala do Leveaux destacada, sendo que falas pessoais, ainda mais atacando alguém que o derrotou no esporte, tem sempre pouquíssima fiabilidade. Mais estranho ainda foi encontrar essa página de discussão, onde este tal Chronus fala que "acha", por opinião pessoal e não embasado na realidade dos fatos, que a informação é fiável. Então encontrei essa fonte, de gente que entende de natação, dizendo que o Leveaux é chorão, e inseri no artigo. Bom, eu entendo que, os entendidos de natação, que vivenciam esse mundo, é que tem mais noção da personalidade e vida do nadador francês do que usuários da wikipédia que nunca editaram artigos de natação. Desculpe, tomei a liberdade de ver seu histórico, Chronus, e você é só um reversor que nunca construiu um artigo de natação aqui, então não tem interesse específico no assunto e portanto, duvido que entenda do mesmo, já que pouca gente entende a fundo de natação no Brasil. O que eu acho, ou o que você acha, eu entendo que nada tem a ver: e pior é inserir boatos no artigo. Esse livro do Leveaux não tem nenhum aspecto de fiável, e sim do que a fonte o chamou: chorão. Pois quem ataca a todos, dessa forma nitidamente furiosa e insana, não pode ser levado a sério. E já não foi, um dia depois, pela fonte que eu citei. Não é ataque à biografia de pessaos vivas inserir boato e acusação sem provas? Pois é basicamente o que o Leveaux fez contra: o Cielo, os nadadores do Brasil, da França, a Federação Francesa de Natação e todo mundo que ele atacou indiscriminadamente neste livro bizarro. Aliás, só porque ele escreveu um monte de coisa em um livro, não se traduz em verdade: primeiro ele terá que provar. Até lá, é tudo boato. E pelo que eu sei, não se insere boatos em uma enciclopédia, e sim, fatos. MSharian (discussão) 02h21min de 1 de agosto de 2015 (UTC)
- @MSharian: Sua intenção de me atacar acima e a sua persistência em classificar dados referenciados como "boatos" e um nadador reconhecido internacionalmente como "chorão" apenas denotam a profunda pobreza dos seus argumentos. O caso de doping do Cielo foi controverso e polêmico e uma seção dedicada a isso é perfeitamente plausível em uma enciclopédia online (ver WP:PAPEL). Sugiro que volte a escrever aqui quando tiver argumentos realmente plausíveis e concretos. Chronus (discussão) 03h12min de 1 de agosto de 2015 (UTC)
- @MSharian: A propósito, acho engraçado um novato recém registrado vir aqui dizer que eu não tenho histórico em artigos sobre natação para poder escrever sobre o tema. Seguindo esse raciocínio lamentável, o senhor sequer deveria estar a editar na Wikipédia, visto que quase não tem edições. Seu comportamento lembra WP:POV. Se criou sua conta para tentar desestabilizar o projeto para promover alguém, melhor desistir desde já. Chronus (discussão) 03h14min de 1 de agosto de 2015 (UTC)
- O senhor não tem argumentos e parte pra dizer que eu estou lhe atacando, pra invalidar tudo o que eu falei com meu bom senso? E o senhor que incluiu só um Ataque à BPV neste artigo? Onde estão as provas do Leveaux? Isso o Sr.não levou em consideração ao incluir esta fala deprimente do Leveaux no artigo - o que, aliás, foi sua única e solitária inclusão nesse artigo inteiro, o que pra mim demonstra é a sua vontade de atacar o biografado, e não, construir o artigo, aprimorá-lo, procurar fontes, ou qualquer coisa séria e construtiva relacionada ao biografado. "Cielo foi controverso e polêmico", errado, ele foi absolvido por um órgão que não tem motivos pra proteger ninguém, que pune 99,9% dos acusados de doping. O que aparenta é que você queria que ele tivesse sido condenado, e força a colocação de textos de visão minoritária de um atleta que saiu atacando todo mundo de forma indiscriminada, ou seja, de forma irracional. E falas de pessoas irracionais não são fiáveis. MSharian (discussão) 03h21min de 1 de agosto de 2015 (UTC)
- Acabei de retirar seu Ataque à Biografia de Pessoas Vivas, que é o que você fez, incluindo boato sem provas. Chame algum usuário que tenha provas decentes dessas acusações, pra ver se ele ajuda o senhor e talvez lhe ensine como criar um artigo, porque o senhor só sabe reverter. Acho que o poder lhe subiu à cabeça. MSharian (discussão) 03h26min de 1 de agosto de 2015 (UTC)
- O senhor não tem argumentos e parte pra dizer que eu estou lhe atacando, pra invalidar tudo o que eu falei com meu bom senso? E o senhor que incluiu só um Ataque à BPV neste artigo? Onde estão as provas do Leveaux? Isso o Sr.não levou em consideração ao incluir esta fala deprimente do Leveaux no artigo - o que, aliás, foi sua única e solitária inclusão nesse artigo inteiro, o que pra mim demonstra é a sua vontade de atacar o biografado, e não, construir o artigo, aprimorá-lo, procurar fontes, ou qualquer coisa séria e construtiva relacionada ao biografado. "Cielo foi controverso e polêmico", errado, ele foi absolvido por um órgão que não tem motivos pra proteger ninguém, que pune 99,9% dos acusados de doping. O que aparenta é que você queria que ele tivesse sido condenado, e força a colocação de textos de visão minoritária de um atleta que saiu atacando todo mundo de forma indiscriminada, ou seja, de forma irracional. E falas de pessoas irracionais não são fiáveis. MSharian (discussão) 03h21min de 1 de agosto de 2015 (UTC)
- Estava lendo o artigo do Cielo e achei muito estranha a inserção dessa fala do Leveaux destacada, sendo que falas pessoais, ainda mais atacando alguém que o derrotou no esporte, tem sempre pouquíssima fiabilidade. Mais estranho ainda foi encontrar essa página de discussão, onde este tal Chronus fala que "acha", por opinião pessoal e não embasado na realidade dos fatos, que a informação é fiável. Então encontrei essa fonte, de gente que entende de natação, dizendo que o Leveaux é chorão, e inseri no artigo. Bom, eu entendo que, os entendidos de natação, que vivenciam esse mundo, é que tem mais noção da personalidade e vida do nadador francês do que usuários da wikipédia que nunca editaram artigos de natação. Desculpe, tomei a liberdade de ver seu histórico, Chronus, e você é só um reversor que nunca construiu um artigo de natação aqui, então não tem interesse específico no assunto e portanto, duvido que entenda do mesmo, já que pouca gente entende a fundo de natação no Brasil. O que eu acho, ou o que você acha, eu entendo que nada tem a ver: e pior é inserir boatos no artigo. Esse livro do Leveaux não tem nenhum aspecto de fiável, e sim do que a fonte o chamou: chorão. Pois quem ataca a todos, dessa forma nitidamente furiosa e insana, não pode ser levado a sério. E já não foi, um dia depois, pela fonte que eu citei. Não é ataque à biografia de pessaos vivas inserir boato e acusação sem provas? Pois é basicamente o que o Leveaux fez contra: o Cielo, os nadadores do Brasil, da França, a Federação Francesa de Natação e todo mundo que ele atacou indiscriminadamente neste livro bizarro. Aliás, só porque ele escreveu um monte de coisa em um livro, não se traduz em verdade: primeiro ele terá que provar. Até lá, é tudo boato. E pelo que eu sei, não se insere boatos em uma enciclopédia, e sim, fatos. MSharian (discussão) 02h21min de 1 de agosto de 2015 (UTC)
Guerra de edições
editarAviso único, guerra de edições não serão toleradas. O artigo não ficará protegido para sempre e os envolvidos neste caso se persistirem com este comportamento serão bloqueados. Usem a discussão até chegarem a um consenso, levem o caso a comunidade se for o caso mas não voltem a guerra de edições. Fabiano msg 03h38min de 1 de agosto de 2015 (UTC)
- @GRS73: O caso aqui é de vandalismo, não de WP:GE. Eliminar conteúdo referenciado sem base em qualquer justificativa plausível é pura e simplesmente vandalismo. Guarde suas ameaças para os usuários certos. Chronus (discussão) 03h40min de 1 de agosto de 2015 (UTC)
contribuição relevante
editarMas no caso eu fiz uma colaboração importante. Sobre um fato de extrema relevancia que é a não classificação de Cielo para as Olimpiadas deste ano, que são no Rio de Janeiro. Confesso que não entendi o pq da remoção. Bom dia. Alberich de Alioth (discussão) 23h23min de 24 de abril de 2016 (UTC)
- @Alberich de Alioth: Olá. Você deve apresentar fontes para os dados que for adicionar, por isto a sua edição foi desfeita. Cumprimentos. Chronus (discussão) 00h12min de 26 de abril de 2016 (UTC)