Discussão:Futsal FIFUSA

Futsal FIFUSA

O texto seguinte foi movido de: Usuário Discussão:Diga Sério Comendador e O texto seguinte foi movido de: Usuário Discussão:NosLida Olá Noslida, desfiz sua edição nessa página, porque você retirou fontes, e modificou profundamente o artigo, violando possivelmente o WP:Princípio da imparcialidade, já que algumas fontes dizem o contrário da sua edição, e aqui você tirou algumas informações sobre o esporte em Portugal. Pq? Recomendo maior discussão sobre o tema, pois é polêmico. Diga Sério Comendador (discussão) 03h15min de 9 de julho de 2013 (UTC)

Amigo, estou aqui para discutir. Qual é o problema, você pelo menos leu o que foi feito?? Página completamente errada, futsal FIFUSA nem existiu. Estou a dias tentando arrumar as confusões que fizeram entre futsal e futebol de salão. Sou professor de Educação Física há 30 anos e entendo do assunto. Gostaria de começar a discutir o assunto agora. Está página tinha informações misturadas do que é futsal e do que é futebol de salão.--NosLida (discussão) 03h15min de 9 de julho de 2013 (UTC)

Você reescreveu e retirou todas as fontes. Precisa arrumar fontes que contradigam as que estavam lá e explicar na discussão, não fazer daquele jeito. Sim, eu li tudo. Diga Sério Comendador (discussão) 03h18min de 9 de julho de 2013 (UTC)

Comenta na discussão e explica melhor o que pretende fazer, vou vigiar e amanhã debatemos e avalio com calma, ok? Estou indo dormir agora. Até mais! Diga Sério Comendador (discussão) 03h27min de 9 de julho de 2013 (UTC)

Se você observar melhor aquele monte de asneiras não tinha fontes. As fontes existentes só diz respeito as regras, que eu exclui, que também estava erradas e desatualizadas; no lugar das regras coloquei aquela página Comparação entre futebol de salão e futsal que encontrei, por acaso muito bem feita.--NosLida (discussão) 03h25min de 9 de julho de 2013 (UTC)

OK. Durma com Deus, vou te deixar uma bíblia de explicações. KKKKK --NosLida (discussão) 03h30min de 9 de julho de 2013 (UTC)

• Nome errado: Futsal FIFUSA. A FIFUSA entidade extinta era a entidade máxima do Futebol de Salão. A FIFA é a entidade máxima do Futsal.

• Pode ser que a pessoa que criou a página queria referir-se ao Futebol de Salão. Tudo bem. Mas já existe uma página na Wikipédia com o titulo Futebol de salão então essa página é desnecessária. Uma página falando da FIFUSA também já existe. Nem mover a página para o nome correto é possível.
• Pesquisando, não encontrei uma página falando exclusivamente do Futsal, então pensei em adequá-la para o futsal, para não pedir a eliminação desta página. E depois move-la para apenas Futsal.Também já existe uma página sobre a FIFA.
• Em 1985 a FIFUSA, foi obrigada a mudar o nome de Futebol de Salão, porque a FIFA alegava ter os direitos da palavra “futebol” e a FIFUSA mudou para a palavra composta Fut-Sal, até inclui isso eu coloquei a fonte. Não é como esta no texto sem fontes. Na realidade a página não possui fontes sobre o assunto mencionado, as fontes são apenas das regras do esporte futebol de salão.--NosLida (discussão) 04h16min de 9 de julho de 2013 (UTC)

Aguardo Discussão sobre o assunto.--NosLida (discussão) 18h15min de 10 de julho de 2013 (UTC)

O texto acima foi movido de: Usuário Discussão:Diga Sério Comendador e O texto acima foi movido de: Usuário Discussão:NosLida

• Vou analisar com calma e mais tarde dou uma posição ok? Diga Sério Comendador (discussão) 18h23min de 11 de julho de 2013 (UTC)

• Vejamos, esse artigo não pode ser analisado isoladamente, mas deve ser em conjunto com futsal e suas fontes, de modo que um não contradiga o outro. Depois, você diz que o esporte da FIFA é chamado de futsal e o esporte da FIFUSA é futebol de salão. Não é isso que diz o artigo da CNFS que chama o esporte pelos dois nomes, e usa a palavra "FIFUSA" para se diferenciar. Verifiquei as fontes disponíveis, e elas contrariam a sua versão.

O artigo futebol de salão é usado para descrever a modalidade "FIFA", mas há Comparação entre futebol de salão e futsal onde a modalidade "FIFA" é´tratada por "futsal" e a modalidade "FIFUSA" é tratada por "futebol de salão". Está confuso, bem confuso realmente, mas o que você não pode fazer é remover fontes. Diga Sério Comendador (discussão) 19h58min de 11 de julho de 2013 (UTC)

• 1º A CNFS não joga futsal, apenas futebol de salão, você não leu a página da Confederação Nacional de Futebol de salão. Você só leu o histórico onde existe a palavra Futsal em espanhol, porque os uruguaios fundadores do futebol de salão utilizam o acrônimo de futsal referindo-se ao futebol de salão.
• 2º A página de Futebol de salão, não se refere a FIFA. A página não esta muito bem elaborada, mas em nenhum momento refere-se futebol de salão FIFA.
• 3º Não removi fontes como você diz. Existiam 4 fontes, 2 não funcionam. Uma diz respeito ao histórico do futebol de salão; e a página em discussão é de futsal. E a outra fonte era sobre regras de futebol de salão, decidi colocar o anexo da comparação entre futsal e futebol de salão, onde as regras estas corretas e atualizadas.
• 4º As pessoas que criam as páginas relacionadas a futsal e futebol de salão, foram misturando informações das duas modalidades e gerando confusões nas páginas, não sabendo mais o que era futsal e o que era futebol de salão. Fazendo o jogo que a FIFA faz até hoje com o esporte para descaracterizar o Futebol de Salão. Amigo no Brasil, quase ninguém sabe que ainda se pratica o Futebol de Salão, você pode ver nas fontes do CNFS e na AMF, o futebol de salão ainda existe, apesar da FIFA, tentar fazer de tudo para que ele desapareça.

Sou professor, nas escolas praticamos e ensinamos futsal, o brasileiro em geral pratica o futsal; mas o futebol de salão ainda existe e com campeonatos no Brasil e no mundo, é só você dar uma olhada melhor na CNFS e AMF.

• 5º A enciclopédia tem que ser atualizada, se as pessoas querem diferenciar futsal, de futebol de salão, não é correto utilizar (futsal FIFA) e (futebol de salão FIFUSA). O correto seria (futsal FIFA) e (futebol de salão AMF), olhe novamente a página da CNFS que você vai ver futebol de salão AMF.
• 6º Afinal você chegou a um acordo o que é futsal é o que é futebol de salão??? Com certeza a mesma coisa não é??? É só ler a página Comparação entre futebol de salão e futsal; em relação a página em discussão, ela é do que afinal?

Agora futsal FIFUSA é o fim da picada.--NosLida (discussão) 21h30min de 11 de julho de 2013 (UTC)

• Ah estava esquecendo, você disse que removi informações sobre Portugal? Colocaram no texto que em Portugal, quem controla o futsal é Federação Portuguesa de Futebol, caramba que informação interessante para a página? Com certeza deve ter sido algum português que colocou, inclusive sem fontes. Faltaram colocar para enriquecer a página que quem controla no Japão, é a federação Japonesa, no Uruguai a federação Uruguaia, etc..etc..--NosLida (discussão) 21h52min de 11 de julho de 2013 (UTC)

• Citação: Você só leu o histórico onde existe a palavra Futsal em espanhol, porque os uruguaios fundadores do futebol de salão utilizam o acrônimo de futsal referindo-se ao futebol de salão Esse é justamente o problema, não me parece claro que a palavra "futebol de salão" seja utilizada somente para a modalidade "FIFA". Parece que é uma decisão unicamente dos praticantes brasileiros da modalidade "FIFUSA" de utilizarem somente o termo "futebol de salão", enquanto os praticantes internacionais utilizam também o termo FUTSAL, tanto é que a AMF, sucessora da FIFUSA, se chama Asociación Mundial de Futsal e não de "Fútbol Sala" O próprio artigo diz Citação: O termo futsal foi originalmente cunhado pela FIFUSA em reação à proibição da FIFA de se usar o nome futebol por entidades que não ela própria. No entanto, o nome acabou sendo adotado pela própria FIFA mais tarde. Eu sei bem que as duas modalidades ainda são praticadas, até por isso peço que você procure fontes e se esforce mais pra conseguir mais artigos sobre a modalidade "FIFUSA", explicando quais os clubes, os campeonatos. Por exemplo, qual o equivalente da Liga Futsal (FIFA) na modalidade "FIFUSA"? Uma boa solução provisória seria mover esse artigo aqui para Futebol de salão FIFUSA que é o nome mais aceito por todos, mas não acho que se possa retirar do artigo a informação de que o nome "futsal" é também usado pela modalidade FIFUSA, já que é usado internacionalmente também. Ah, veja http://www.jundiaicup.com.br/mostra.asp?noticias=1933&Classe=apoio' Diga Sério Comendador (discussão) 23h47min de 13 de julho de 2013 (UTC)

• Pelo o que estou vendo, você começou a pesquisar e compreender sobre o assunto. Se perguntarmos para 10 brasileiros o que é futsal e futebol de salão, 11 vão te responder que é a mesma coisa, ou que o futebol de salão, mudou o nome para futsal, vão te responder de tudo, menos o correto. Não sei quantos anos você tem, meu filho mais velho tem 26 anos, tenho um de 21 também, se eu perguntar para eles, com certeza vão me responder que não existe futebol de salão e que é tudo a mesma coisa. Me formei em educação física em 1983, vi praticamente a criação da Fifusa e a sua extinção também; joguei muito futebol de salão e depois futsal, saí da faculdade e trabalhei com arbitragem algum tempo. Assisti em 1989 a copa do mundo de futebol de cinco pela globo, o maior destaque para a FIFA, e na pratica uma merda que a FIFA fez um futebol de quadra com uma bola de futebol de campo. Então quando leio muito das fontes, interpreto de maneira, muitas vezes diferentes de vocês, que não fizeram parte da história e não vivenciou tudo isso que eu vivenciei.

Citação: Esse é justamente o problema, não me parece claro que a palavra "futebol de salão" seja utilizada somente para a modalidade "FIFA". Neste comentário você fez uma inversão você quis dizer que não parece claro que a palavra “futsal” seja utilizada somente para a modalidade “FIFA”. *Citação: Parece que é uma decisão unicamente dos praticantes brasileiros da modalidade "FIFUSA" de utilizarem somente o termo "futebol de salão", enquanto os praticantes internacionais utilizam também o termo FUTSAL, tanto é que a AMF, sucessora da FIFUSA, se chama Asociación Mundial de Futsal e não de "Fútbol Sala" Parece que você está compreendendo, realmente os paraguaios, registraram o nome e usam como acrônimo para desafiar a FIFA, quando eles pronunciam a palavra futsal, estão se referindo ao Futebol de salão, assim, Paraguaios, Uruguaios, Colombianos, ou seja todos os "los hermanos" agem do mesmo jeito. Já o brasileiro mantém a palavra futebol de salão, juntamente com a CNFS, tanto que para a CNFS ela está afiliada a AMF- Associação Mundial de Futebol de Salão,provando para você que realmente a palavra Futsal é um acrônimo para os "los hermanos" ver 'http://www.cnfsfutsal.com.br/?fn_mode=fullnews&fn_id=55. Citação: O termo futsal foi originalmente cunhado pela FIFUSA em reação à proibição da FIFA de se usar o nome futebol por entidades que não ela própria. No entanto, o nome acabou sendo adotado pela própria FIFA mais tarde. Essa citação é falsa ou mal interpretada. A Fifusa fez utilização da palavra composta Fut-Sal e a Fifa derrubou o direito da FIFUSA de usar também a palavra composta e para acabar de vez com a FIFUSA colocou o nome da modalidade de Futsal. Para mim estamos trabalhando em páginas da enciclopédia em pt., então temos que fazer uso do que os brasileiros fazem, não estamos trabalhando em wikipédia em espanhol.--NosLida (discussão) 03h35min de 14 de julho de 2013 (UTC)

Citação: estamos trabalhando em páginas da enciclopédia em pt., então temos que fazer uso do que os brasileiros fazem, não estamos trabalhando em wikipédia em espanhol. Até aceitaria esse argumento, mesmo não concordando, se o Brasil fosse o único país lusófono. Como reconhecem o nome as demais associações nacionais de países lusófonos? Diga Sério Comendador (discussão) 12h37min de 14 de julho de 2013 (UTC)

Em resumo: Na metade da década de 80, com a entrada da FIFA, proibindo o uso da palavra Futebol. A FIFUSA passou a utilizar a palavra composta Fut-Sal, e não Futsal como algumas fontes dizem. Este termo Fut-Sal durou apenas 4 anos. A FIFA inconformada para não perder a parada criou o Futebol de Cinco (uma merda); a FIFA percebendo que criou algo que não iria “pegar”; juntou a “merda” com as regras do Fut-Sal (ou seja, o tradicional futebol de salão) e criou o esporte denominado FUTSAL. A FIFA com apoio mundial e global (rede globo) conseguiu seu intuito e o FUTSAL se tornaria um sucesso. Isso é história e não estória (sou tão antigo, que esse termo que acabei de usar “estória” nem existe mais. kkkkkkk). Para encerrar nosso assunto: Não vamos nos desgastar por tanto tempo por causa dessa página, acho que não compensa. Estou aqui apenas para colaborar com as páginas, utilizar as páginas como passatempo e buscar conhecimento. A página continua errada por tanto tempo, vamos deixar do jeito que está mesmo. Não vou abrir guerra de edição com você, acho que não compensa, não fui eu que criei a página. Só acho que você deveria escutar só um pouco uma pessoa mais velha que vivenciou os acontecimentos e sabe do que está falando. Não vou ficar aqui inventando fatos e histórias, parece que tudo que te falo sobre futsal e futebol de salão você desconsidera, eu não vou entrar em discussão com você sobre assuntos que eu pouco entendo ou que tento compreendê-los através de fontes. Estamos discutindo um assunto muito polêmico, pois muitas fontes não são fiáveis devido à ignorância sobre o assunto de pessoas que não vivenciaram os fatos históricos. Um grande abraço.--NosLida (discussão) 14h44min de 14 de julho de 2013 (UTC)

[Ver]

Futebóis de cinco e sete jogadores

Há uma complicação em certos artigos de futebol. O artigo Futebol paralímpico, principalmente, precisa ser dividido por tratar de muitas coisas ao mesmo tempo. Algumas coisas no Wikidata eu consertei, mas os artigos precisam estar restritos a um objeto definido. A confusão embaralha os seguintes objetos:

• futebol para cegos (ou futebol de cinco) → Futebol de cinco (Q20855541)
• futebol paralímpico de sete (ou futebol de sete, futebol de sete adaptado, futebol de sete PC) → futebol de sete (Q478584)
• futebol de salão (versão da FIFUSA/AMF) (ou futsal) → Futsal FIFUSA (Q1958078)
• futsal (versão da FIFA) (ou futebol de cinco, futebol de salão) → futebol de salão (Q171401)
• futebol soçaite (ou futebol de sete) → futebol de sete (Q16534667).

Além disso, há as seguintes situações:

• Futebol de Cinco, Futebol de 5, Futebol-de-Cinco e Futebol de cinco redirecionam para Futebol paralímpico
• Futebol-de-sete, Futebol de 7, Futebol-de-Sete e Futebol sete redirecionam para Futebol 7
• Futebol de sete redireciona para Futebol (desambiguação)
• Futsal redireciona para Futebol de salão
• Há o artigo Comparação entre futebol de salão e futsal, que está associado a en:Comparison of association football and futsal
• Em 9 de agosto de 2011‎, Marcus Luccas (D​ ctrib​ A​ E​ logs​ B​ M​ F) (fantoche de Quintinense) moveu Futebol de salão (FIFUSA) para Futsal FIFUSA, com prometida explicação levada por outro fantoche numa discussão com NosLida.

Ao que me parece, não existe "futebol paralímpico" tal como existe "ginástica artística" com várias provas (vide artigos separados para Futebol de 7 nos Jogos Paralímpicos e Futebol de 5 nos Jogos Paralímpicos), assim não parece ter sentido um artigo com essa mistura confusa, nem mesmo quando Desportos paralímpicos e Desporto para pessoas com deficiência já se fazem suficientes. Por isso, o artigo deve ser dividido (novos criados), ser feita diferenciação clara nos demais, no texto e com notas desambiguadoras e ser desvinculados os artigos da comparação. --Luan (discussão) 12h56min de 5 de setembro de 2018 (UTC)

Realmente uma situação bem confusa. Concordo com o desmembramento, mas seria interessante manter um artigo conciso sobre futebol paralímpico direcionando para os outros, já que parecer haver relevância do tema enquanto gênero de modalidades. Foi o que fiz em bilhar. Leefeni^{aures audiendi audiat} 16h35min de 5 de setembro de 2018 (UTC)

Concordo Everton Miguel99 (discussão) 20h21min de 16 de setembro de 2018 (UTC) O texto riscado foi colocado por um fantoche de Quintinense D​ C​ E​ F​ B —Thanks for the fish! ^{talk•contribs} 21h32min de 20 de outubro de 2018 (UTC)

Feito, conforme as anuências manifestadas. Há um artigo para cada modalidade e notas esclarecedores da diferença. --Luan (discussão) 15h55min de 20 de setembro de 2018 (UTC)