Discussão:Guerra Civil Líbia (2011)
Último comentário: 28 de dezembro de 2014 de Lord Mota no tópico Nova guerra civil
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editar- Arquivo da página de discussão do artigo "Consequências da Guerra Civil Líbia" (eliminado por votação)
- Questões Superadas
Nova guerra civil
editar- Creio que já passou da hora de alterar o título deste artigo para Guerra Civil Líbia de 2011 como fizeram as outras wikipédias, haja vista a Líbia esta novamente em guerra civil (fala-se inclusive em “crise humanitária” e "caos"). Deve-se criar também um artigo para a guerra civil atual: en:Libyan Civil War (2014), es:Guerra de Libia de 2014. Lord MotaFala 18h56min de 24 de dezembro de 2014 (UTC)
Não seria esta "nova guerra civil" tecnicamente este artigo? Neste caso seria uma simples questão de renomea-lo. E se for para renomear este aqui, prefiro Guerra Civil Líbia (2011) do que Guerra Civil Líbia de 2011. Coltsfan Talk to Me 19h07min de 24 de dezembro de 2014 (UTC)
- A wiki-en, a wiki-es e outas wikipédias têm dois artigos sobre o assunto (por exemplo: Inter-civil war violence in Libya e Libyan Civil War (2014); Violencia miliciana en Libia (2011-presente) e Guerra de Libia de 2014), dando a entender que sejam dois conflitos distintos. Lord MotaFala 19h35min de 24 de dezembro de 2014 (UTC)
- Ou talvez a wiki em espanhol simplesmente copiou a enwiki, que por sua vez é notória em criar trocentos mil artigos sobre qualquer mínimo assunto. É a mesma coisa na verdade. O artigo da violência entre as guerras pode ser resumido em um pequeno parágrafo intitulado "Antecedente" ou "Prelúdio". Melhor confinar tudo num mesmo artigo, a menos que fique grande de mais para um artigo só. O fato é que a violência na Líbia não parou por um momento após a queda de Qaddafi, portanto a separação é a guerra civil para derruba-lo (este artigo) e a violência interna, entre as facções que o tiraram de poder, até virar guerra civil. Essa segunda parte dá pra compilar tudo num mesmo artigo perfeitinho, acredito. Coltsfan Talk to Me 19h45min de 24 de dezembro de 2014 (UTC)
- Reconheço que a en-wiki tem uma mania bizarra de criar trocentos artigos para dizer a mesma coisa (como no caso dos conflitos na Síria e na Ucrânia, por exemplo), mas neste caso acho que a aquela divisão é coerente. Ao que parece a Guerra Civil Líbia pode ser dividida em fases distintas, como ocorre com a Guerra Civil Afegã: sendo a primeira fase a guerra civil que conduziu a queda de Gaddafi, a segunda o conflito de baixa intensidade entre o governo do Conselho Nacional de Transição, os insurgentes gaddafistas, os islamitas e as várias milicias que lutaram contra Gaddafi e a terceira o conflito atual que se intensificou em meados de 2014 e escalou para uma guerra civil de facto com "dois governos" lutando entre si e contra os grupos islamitas (inclusive com a participação de atores internacionais). Pessoalmente, não sou contra uma fusão para fins de organização, mas acho que colocar os dois últimos no mesmo saco iria criar a impressão de que é tudo a mesma coisa. E além disso como ficaria o título? "Guerra Civil Líbia (2011-presente)"? A infobox constaria a data do conflito a partir de 2011 ou a partir de 2014? Por enquanto estou expandindo o Conflito pós-guerra civil na Líbia e não tenho uma opinião formada. Lord MotaFala 15h43min de 27 de dezembro de 2014 (UTC)
- Olhando por este prisma, você pode até estar certo. Mas o problema de usar o Afeganistão como exemplo é que aquilo ali ocorreu mil anos atrás e assim deu tempo para a história dividir os eventos no sentido que é fácil debater tudo agora uma vez que o debate já terminou. Aqui a discussão segue e você vai encontrar fontes conflituosas, é muito recente. Há alguma fonte fiável que determine, sem espaço para questionamento, que a atual situação é uma guerra civil aberta? Se sim, mantém-se o Conflito pós-guerra civil na Líbia como esta, renomeia este como Guerra Civil Líbia (2011) (com "Guerra Civil Líbia" sozinha redirecionando para cá) e cria o "Guerra Civil Líbia (2014-presente)". Coltsfan Talk to Me 15h59min de 27 de dezembro de 2014 (UTC)
Concordo Com o Lord Motta: houve uma uma série de conflitos no período compreendido entre 2011 e 2014, mas em 2014 esse conflito chegou a outro patamar, atualmente existem dois governos distintos, o que caracteriza, inequivocadamente o conflito como uma guerra civil.--Raimundo57br (discussão) 23h11min de 27 de dezembro de 2014 (UTC)
- Sim. Lá na en-wiki o artigo foi criado com o título "2014 Libyan conflict" e depois renomeado para o título atual após esta discussão onde o proponente apontou várias fontes que se referem ao conflito como "guerra civil". Concordo que é muito complicado avaliar o caso neste momento, uma vez que os eventos ainda estão em desenvolvimento, mas esse conflito na Líbia é uma guerra civil. Lord MotaFala 01h41min de 28 de dezembro de 2014 (UTC)
- Olhando por este prisma, você pode até estar certo. Mas o problema de usar o Afeganistão como exemplo é que aquilo ali ocorreu mil anos atrás e assim deu tempo para a história dividir os eventos no sentido que é fácil debater tudo agora uma vez que o debate já terminou. Aqui a discussão segue e você vai encontrar fontes conflituosas, é muito recente. Há alguma fonte fiável que determine, sem espaço para questionamento, que a atual situação é uma guerra civil aberta? Se sim, mantém-se o Conflito pós-guerra civil na Líbia como esta, renomeia este como Guerra Civil Líbia (2011) (com "Guerra Civil Líbia" sozinha redirecionando para cá) e cria o "Guerra Civil Líbia (2014-presente)". Coltsfan Talk to Me 15h59min de 27 de dezembro de 2014 (UTC)
- Reconheço que a en-wiki tem uma mania bizarra de criar trocentos artigos para dizer a mesma coisa (como no caso dos conflitos na Síria e na Ucrânia, por exemplo), mas neste caso acho que a aquela divisão é coerente. Ao que parece a Guerra Civil Líbia pode ser dividida em fases distintas, como ocorre com a Guerra Civil Afegã: sendo a primeira fase a guerra civil que conduziu a queda de Gaddafi, a segunda o conflito de baixa intensidade entre o governo do Conselho Nacional de Transição, os insurgentes gaddafistas, os islamitas e as várias milicias que lutaram contra Gaddafi e a terceira o conflito atual que se intensificou em meados de 2014 e escalou para uma guerra civil de facto com "dois governos" lutando entre si e contra os grupos islamitas (inclusive com a participação de atores internacionais). Pessoalmente, não sou contra uma fusão para fins de organização, mas acho que colocar os dois últimos no mesmo saco iria criar a impressão de que é tudo a mesma coisa. E além disso como ficaria o título? "Guerra Civil Líbia (2011-presente)"? A infobox constaria a data do conflito a partir de 2011 ou a partir de 2014? Por enquanto estou expandindo o Conflito pós-guerra civil na Líbia e não tenho uma opinião formada. Lord MotaFala 15h43min de 27 de dezembro de 2014 (UTC)
- Ou talvez a wiki em espanhol simplesmente copiou a enwiki, que por sua vez é notória em criar trocentos mil artigos sobre qualquer mínimo assunto. É a mesma coisa na verdade. O artigo da violência entre as guerras pode ser resumido em um pequeno parágrafo intitulado "Antecedente" ou "Prelúdio". Melhor confinar tudo num mesmo artigo, a menos que fique grande de mais para um artigo só. O fato é que a violência na Líbia não parou por um momento após a queda de Qaddafi, portanto a separação é a guerra civil para derruba-lo (este artigo) e a violência interna, entre as facções que o tiraram de poder, até virar guerra civil. Essa segunda parte dá pra compilar tudo num mesmo artigo perfeitinho, acredito. Coltsfan Talk to Me 19h45min de 24 de dezembro de 2014 (UTC)
