Discussão:História colonial do Brasil
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Fusão Brasil Colônia; América portuguesa
Proposta feita em 7 de abril de 2015 para a fusão das seguintes páginas: [[]].
Discussão encerrada. Resultado: 
não fundir
Concordo Entendendo que Brasil Colônia e América portuguesa se refiram à mesma coisa. É importante frisar que a América portuguesa já foi dividida em Estado do Brasil e Estado do Maranhão, Estado do Grão-Pará e Maranhão e Estado do Maranhão e Piauí. Estes Estados respondiam diretamente à Lisboa, e eram governados por capitães generais ou governadores regidos pelos mesmos estatutos do governador geral do Estado do Brasil. Quando se fala em Brasil Colônia no artigo da Wikipédia, se refere, na verdade a todas as possessões portuguesas na América, incluindo Guiana Francesa e Uruguai, só ficando de fora possessões portuguesas efêmeras como Barbados, províncias canadense da Terra Nova e Labrador (tanto a ilha da Terra Nova quanto a região do Labrador ficaram sob o domínio português) e Nova Escócia. Existiram colônias portuguesas na América, não uma colônia portuguesa chamada Brasil. Tratar a América portuguesa como Brasil Colônia é cometer anacronismo, um dos equívocos mais comuns quando se trata de História. Bruno Campos (discussão) 12h18min de 22 de abril de 2015 (UTC)
Concordo É importante lembrar que entre 1580 e 1640 as américas portuguesa e espanhola respondiam ao mesmo rei. Zimeose (discussão) 01h47min de 7 de abril de 2015 (UTC)
Discordo Praticamente a mesma coisa não são a mesma coisa. O artigo precisa de fontes, mas esclarece a diferença. Enquanto uma fala do passado colonial do Brasil o outro fala da colonização portuguesa no continente. Temas bastante convergentes, mas não coincidentes. Luan fala! 15h31min de 12 de abril de 2015 (UTC)
- Por outro lado, acho apropriado fundir América portuguesa com Colonização portuguesa das Américas. Luan fala! 02h26min de 31 de julho de 2015 (UTC)
- Prezado Luan, o que você se refere como Brasil Colônia é, na verdade o Estado do Brasil, que, a grosso modo, no fim do século XVIII, se tornou, territorialmente, o que hoje conhecemos como Brasil após a extinção do cargo de governador geral do estado do Grão-Pará e Maranhão. Brasil Colônia, América portuguesa e Colonização portuguesa das Américas podem ser fundidos em um só verbete. Os três são categorias de análise da História do Brasil e não são entidades em si. América portuguesa é o termo mais usado na historiografia atual brasileira para designar a história do Brasil do século XVIII para trás, pois, a partir de 1775, o Estado do Brasil, tornado Reino do Brasil em 1815 e Brasil Colônia se referem basicamente ao mesmo espaço territorial. Bruno Campos (discussão) 14h01min de 1 de agosto de 2015 (UTC)
- Assim como o Estado do Brasil variou muito, em termos de abrangência territorial, o Estado da Índia, o Estado da África Oriental e o Estado da África Ocidental Portuguesa também variaram bastante. Essas foram entidades estabelecidas. Brasil Colônia é uma projeção do território de hoje para 1500, confundida com a criação do Estado do Brasil, que só se tornou algo próximo do que pensamos hoje como Brasil com o fim do Estado do Grão Pará e Maranhão ou sua subordinação ao Estado do Brasil, o que ainda não foi bem definido na historiografia. Bruno Campos (discussão) 22h37min de 1 de agosto de 2015 (UTC)
- Bom, você me parece mais especializado no assunto que eu. Ainda assim, não compreendi totalmente tuas frases. Agradeço se forem menos períodos compostos por subordinação. E continuo em discordar da fusão, pois isso aparenta ser ainda pouco consolidado (ainda bem controverso), principalmente por conta de poucas fontes existentes nos artigos para esclarecer tais coisas. Percebo qualidade deficiente das introduções desses artigos - Brasil Colônia é melhorzinho textualmente, só que com apenas uma fonte e uma nota explicativa pouco desenvolvida e fundamentada. Além disso, como ficam as colonizações não portuguesas se for adotada tal perspectiva na história pré-independência do Brasil? Ao meu ver, Colonização portuguesa das Américas aborda as ações imperiais dos portugueses aqui no continente, que inclui o estabelecimento de entes como as capitanias, o Estado do Brasil, Estado do Grão-Pará e Maranhão, Estado do Maranhão e Piauí, dentre outros. Já Brasil Colônia (ou outros nomes melhores aventados), o que rolou antes da proclamação da independência, seja estabelecimentos portugueses ou não. Luan fala! 18h49min de 2 de agosto de 2015 (UTC)
- Ah!, se há outros artigos a serem fundidos além dos dois da caixa acima (Brasil Colônia; América portuguesa), eles merecem ser marcados. Essas entidades estabelecidas pelos portugueses no Brasil, bem como outras divisões internas, tentei esquematizá-las em Evolução_territorial_do_Brasil#Evolução_das_divisões_internas (de modo errôneo, pela ausência de fontes). Luan fala! 18h54min de 2 de agosto de 2015 (UTC)
O texto seguinte foi movido de: Discussão:América portuguesa#Fusão? Acho que não…
Discordo da proposta de fusão. A América portuguesa não engloba só o Brasil. O Brasil foi a última colônia portuguesa na América do Sul. E a mais "parecida" com Portugal (ex: mesmo idioma). Contudo a própria Guiana Francesa e o Uruguai fizeram parte do Império português. Assim, fazem parte da América lusitana e não só o Brasil. Łυαη fala! 16h52min de 11 de Dezembro de 2008 (UTC)
- Acho anacrônica esta analise..só por que o barbados ou um pedaço de vinland no canada-terra nova fez parte efêmera da américa portuguesa não quer dizer que foram na maior parte do tempo parte da mesma..o Uruguai foi na maior parte do tempo terra espanhola... —comentário não assinado de 179.122.12.35 (discussão • contrib) 22h39min de 20 de novembro de 2013 (UTC)
Concordo com a fusão: Entendendo que Brasil Colônia e América portuguesa se refiram à mesma coisa. É importante frisar que a América portuguesa já foi dividida em Estado do Brasil e Estado do Maranhão, Estado do Grão-Pará e Maranhão e Estado do Maranhão e Piauí. Estes Estados respondiam diretamente à Lisboa, e eram governados por capitães generais ou governadores regidos pelos mesmos estatutos do governador geral do Estado do Brasil. Quando se fala em Brasil Colônia no artigo da Wikipédia, se refere, na verdade a todas as possessões portuguesas na América, incluindo Guiana Francesa e Uruguai, só ficando de fora possessões portuguesas efêmeras como Barbados, províncias canadense da Terra Nova e Labrador (tanto a ilha da Terra Nova quanto a região do Labrador ficaram sob o domínio português) e Nova Escócia. Existiram colônias portuguesas na América, não uma colônia portuguesa chamada Brasil. Tratar a América portuguesa como Brasil Colônia é cometer anacronismo (consiste em atribuir a uma época, a um personagem da história, sentimentos, costumes que são de outra época: somente com a unificação das colônias portuguesas na América, em 1775, sob Estado do Brasil, é que se pode falar em Brasil como unidade administrativa), um dos equívocos mais comuns quando se trata de História. Bruno Campos (discussão) 14h38min de 22 de junho de 2015 (UTC)
- Sobre o comentário da pessoa com o IP 179.122.12.35. Aparte as razões num sentido ou noutro (e pela questão dos portos pistacatórios e reclamações de soberania da Coroa na América do Norte no século XVI etc.), uma curiosidade (no caso do Uruguai); - analisando a primeira colonia e a troca de soberanias, o Uruguai não foi na maior parte do tempo terra espanhola, antes porventura, ainda que por marginal diferença, temporalmente mais portuguesa (mas discutivel). —comentário não assinado de LuzoGraal (discussão • contrib) 00h50min de 11 de agosto de 2015 (UTC) (UTC)
O texto acima foi movido de: Discussão:América portuguesa#Fusão? Acho que não…
Também discordo e subscrevo parte dos comentários do Luan. Um artigo destina-se a oferecer uma perspetiva sobre todo o processo de descoberta e colonização, incluindo principalmente motivações, contexto político, económico, etc. O outro destina-se a descrever em detalhe uma entidade que foi produto dessa colonização. Um descreve um processo, o outro descreve um território. Quintal ✁ 00h59min de 11 de agosto de 2015 (UTC)
Proposta
Proponho que se fique assim:
- Brasil Colônia ou História colonial do Brasil ou Colonização do Brasil (para combinar com a categoria)
- seções para Estado do Brasil e outras entidades criadas pelos portugueses. Inclusive ligação para o artigo principal Colonização portuguesa das Américas (para onde América portuguesa redireciona).
- seção para a Nova Holanda
- seções para França Equinocial e França Antártica
- seções para fatos relativos aos espanhóis, ameríndios e africanos em eventos próprios
Daí inverter a atual categorização, na qual Categoria:Colonização portuguesa das Américas contém Categoria:Colonização do Brasil. Consequentemente tem-se o artigo para o período da história brasileira (História colonial do Brasil, por isso prefiro esse título), o processo português (Colonização portuguesa das Américas) e as entidades político-administrativas portuguesas na América/Brasil (Estado do Brasil, Estado do Maranhão, etc.). Luan fala! 02h07min de 11 de agosto de 2015 (UTC)
Concordo com essa proposta, Luan. Com Colonização do Brasil, resolve-se também o problema de conteúdo sobre colonização no verbete Imigração no Brasil. Bruno Campos (discussão) 14h25min de 11 de agosto de 2015 (UTC)Resultado
editar
Arquivada como não fundida.Zimeose (discussão) 01h37min de 12 de agosto de 2015 (UTC)Proposta feita em 9 de setembro de 2015 para a fusão das seguintes páginas: [[]].
Discussão encerrada. Resultado: não fundir
*Acrescente essa discussão em WP:Fusão/Central de fusões para que ela seja vista por outras pessoas. Conforme a discussão avançar, arquive como fundida ou não-fundida. Ao arquivar, acrescente também a Categoria:!Propostas de fusão encerradas como não fundir ou a Categoria:!Propostas de fusão encerradas como fundir. Para tanto, basta acrescentar no campo |resultado = as expressões fundido ou não fundir.
Concordo: os artigos são idênticos e abordam o mesmo objeto. Zimeose (discussão) 18h26min de 9 de setembro de 2015 (UTC)
Discordo. Assunto já discutido em outras duas propostas de fusão e um consenso já foi obtido. Vide Wikipédia:Fusão/Central de fusões/Brasil Colônia; América portuguesa e Wikipédia:Fusão/Central de fusões/Colonização portuguesa das Américas; América portuguesa. Luan fala! 21h21min de 31 de outubro de 2015 (UTC)
- Concordo. Apesar da discussão já ocorrida, os ajustes resultaram em verbetes praticamente iguais em forma e conteúdo. Bruno Campos (discussão) 20h45min de 31 de dezembro de 2015 (UTC)
- Discordo. O objetico inicial do verbete foi adulterado ao lhe dar um enfoque sobre a colonização portuguesa do Brasil, repetindo o verbete "colonização do Brasil", quando o mesmo deveria ter um âmbito mais abrangente. Este verbete deve ser mantido com o objetivo inicial de descrever a exploração e colonização portuguesa em todos os territórios da América, e não só no atual Brasil, incluindo pois referências ao Canadá, Guianas, Uruguai, etc..JSobral 10h50min de 4 de janeiro de 2016 (UTC)
- Discordo O período do Brasil Colônia é assunto diferente de Colonização das Américas. Esta proposta já tinha sido discutida e encerrada, contrária à fusão. Aliás, o artigo deveria se chamar Brasil Colônia e não Colonização do Brasil. Até quando vai-se ficar discutindo sobre o mesmo assunto??? Nice msg 04h35min de 27 de janeiro de 2016 (UTC)
- Concordo O Brasil foi um capítulo dentro das operações coloniais lusas. Gato Preto ✉ 11h27min de 9 de abril de 2016 (UTC)
Gato Preto,Nice poa,JSobral,Bruno Campos,Luan e Zimeose, alguma conclusão depois de tanto tempo? Olhando o artigo em Inglês, me parece que são coisa diferentes: en:Portuguese colonization of the Americas cita a Colônia do Sacramento, colônias portuguesas no Caribe, entre outros, não só o Brasil. O problema é que o artigo daqui não está do mesmo jeito. Leon Saudanha 16h56min de 11 de junho de 2016 (UTC)
- Mantenho a mesma opinião. Editei o primeiro artigo para retirar a duplicidade de informação, se era o caso. Luan (discussão) 18h21min de 11 de junho de 2016 (UTC)
sem consenso para fusão--Leon Saudanha 13h55min de 13 de junho de 2016 (UTC)Proposta feita em 25 de fevereiro de 2017 para a fusão das seguintes páginas: [[]].
Discussão encerrada. Resultado: não fundir
*Acrescente essa discussão em WP:Fusão/Central de fusões para que ela seja vista por outras pessoas. Conforme a discussão avançar, arquive-a acrescentando ao campo |resultado = as expressões fundido ou não fundir.
- Discordo da fusão, são coisas diferentes. A colonização foi um processo/ato que aconteceu e o Estado do Brasil foi o fruto/resultado do processo de colonização do Brasil.
JCarlos PB (discussão) 21h36min de 25 de fevereiro de 2017 (UTC)
- Discordo, são coisas obviamente diferentes.-- Darwin Ahoy! 20h14min de 26 de fevereiro de 2017 (UTC)
Mais uma proposição sem justificativa nenhuma e que devia ser cancelada. --Lord Mota✠ 23h48min de 26 de fevereiro de 2017 (UTC)
- @Lord Mota: Eu não costumo usar a "central de fusões", nem faço ideia como isto funciona, mas concordo que este processo devia ser cancelado, é uma perda de tempo.-- Darwin Ahoy! 00h12min de 27 de fevereiro de 2017 (UTC)
- @Darwinius:, eu propus aqui que proposições assim deveriam ser canceladas, pois não faz o menor sentido debater propostas não justificadas. Mas infelizmente este não é o único caso. :( --Lord Mota✠ 00h19min de 27 de fevereiro de 2017 (UTC)
- @Lord Mota: Esta proposta parece ter estado inactiva durante meses, e só acordou agora porque o JCarlos PB reparou nela, e obviamente para discordar. Penso que pode ser fechada e cancelada sem qualquer prejuízo, só não sei fazer isso sem deixar "rabos" para trás, porque este novo sistema de fusões parece algo sofisticado. Também penso que qualquer proposta de fusão sem justificativa pode ser removida ou cancelada imediatamente, não tem como discutir aquilo que o proponente não justificou.-- Darwin Ahoy! 00h27min de 27 de fevereiro de 2017 (UTC)
- @Lord Mota: Exatamente Lord! Ativei apenas para discordar, pois não sei como cancelar. Já que tinha sido propostas antes e não consegui identificar a pessoa que propôs para desfazer a edição. Também concordo com vocês em que proposições assim deveriam ser canceladas, pois não faz o menor sentido debater propostas não justificadas. JCarlos PB (discussão) 19h56min de 27 de fevereiro de 2017 (UTC)
- @Lord Mota: Esta proposta parece ter estado inactiva durante meses, e só acordou agora porque o JCarlos PB reparou nela, e obviamente para discordar. Penso que pode ser fechada e cancelada sem qualquer prejuízo, só não sei fazer isso sem deixar "rabos" para trás, porque este novo sistema de fusões parece algo sofisticado. Também penso que qualquer proposta de fusão sem justificativa pode ser removida ou cancelada imediatamente, não tem como discutir aquilo que o proponente não justificou.-- Darwin Ahoy! 00h27min de 27 de fevereiro de 2017 (UTC)
- @Darwinius:, eu propus aqui que proposições assim deveriam ser canceladas, pois não faz o menor sentido debater propostas não justificadas. Mas infelizmente este não é o único caso. :( --Lord Mota✠ 00h19min de 27 de fevereiro de 2017 (UTC)
Passadas mais de duas semanas desde a proposição, não foram feitas argumentações favoráveis à fusão. Assim, encerro pela não fusão. Luan (discussão) 19h46min de 18 de março de 2017 (UTC) Luan (discussão) 19h46min de 18 de março de 2017 (UTC)
Mapa do Brasil Colônia em 1750
editarEu gostaria que me esclarecessem a causa da relutância insistente e (até o momento) injustificada que impede que o mapa do Brasil Colônia em 1750
seja adicionado ao artigo, sendo que todos os outros mapas de 1534, 1572, 1709 e 1817 já foram inseridos sem oposição. Existe algum erro que justifique seu banimento? Esse erro é suficiente para que ninguém com experiência se habilite à editá-lo? Posto esta indagação aqui pois não tenho a intenção de gerar um conflito por algo tão simples.--Falcaorib (discussão) 14h51min de 6 de dezembro de 2019 (UTC)
Mudança de nome
editarNão seria mais apropriado o título "História colonial do Brasil", tal qual na Wikipédia anglófona (Colonial history of the United States)? Gostaria de saber a opinião dos colegas. Edmundo Soares (discussão) 03h57min de 5 de junho de 2020 (UTC)
Império português na Wikipédia inglesa
editarhttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_empires Nesta página da wikipédia inglesa está dito que Portugal nunca teve um controlo efetivo sobre mais que metade do Brasil. Isto é irreal, muitos usuários já deram várias fontes que contradizem isso. Portugal continha fortes e cidades no interior da Amazónia, bem como tinha um poder económico por lá. Como por exemplo a cidade de Barcelos, no Amazonas fundada em 1758. https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:List_of_largest_empires#The_portuguese_empire_size As provas estão aqui. Porém um dos usuários chamado TompaDompa age como se a página fosse dele e mesmo com as provas ele não quer retirar o valor incorreto de 5.5m km2 do império português. Infelizmente fui bloqueado, mas faço um apelo aqui para que se juntem mais pessoas à discussão e alterar esse valor uma vez por todas. Roqui15 (discussão) 13h46min de 6 de setembro de 2020 (UTC)