Discussão:Negacionismo da ditadura militar brasileira

Marcação

Marquei que o artigo carece de contexto pois não está claro do que ele se trata. Há apenas duas linhas de conteúdo, apesar de tantas fontes. Falta desenvolvimento, mesmo que mínimo.

Além disso, o título não me parece bom. Negacionistas do aquecimento global creem que o aquecimento não existe. Um negacionista da ditadura militar brasileira seria alguém que nega a existência da ditadura? Eles podem negar que foi uma ditadura, mas o título dá a entender que o governo dos militares de 64 a 85 não existiu. --Bageense^(fala) 04h14min de 18 de dezembro de 2020 (UTC)

De resto, acho o artigo muito promissor; basta que esses dois problemas sejam sanados. Com essas fontes dá para escrever muita coisa. --Bageense^(fala) 04h18min de 18 de dezembro de 2020 (UTC)

@André Koehne: Você, como historiador, talvez possa ou tenha interesse em ajudar. --Bageense^(fala) 08h50min de 23 de dezembro de 2020 (UTC)

Bageense... Nossa... A iniciativa do Ixocactus, professor que muito admiro e não fosse a pandemia iria com certeza conhecer pessoalmente para que ele falasse da Wiki na minha terra, criou um artigo necessário mas que ficou estranho... Parece uma lista dupla: de referências e de "ver também"!
Mesmo que não fosse historiador, Nativo de Bagé, testemunhei esse troço... O negacionismo existia mesmo durante a própria ditadura, onde eles se denominavam de "Revolução" e não "golpe de estado"; e, por fazerem eleições, diziam que estávamos numa democracia... Entretanto, esse negacionismo "atual" está mesmo inserido no contexto ideológico de um movimento renascente que aqui na Wiki recebeu o nome de Perenialismo - creio que se fizermos lá uma pesquisa sobre, não com este termo, mas para "tradicionalismo", talvez possamos encontrar não apenas mais referências, mas a contextualização necessária e pedida...
Quanto ao título, alguma sugestão? Demorei a entender o argumento! Será mesmo que "dá a entender que o governo dos militares não existiu"?... Veja, o "governo" não somente existiu, como foi uma ditadura - ou seja, se eu nego que houve ditadura, afirmo que houve "governo", mas se eu afirmo que houve ditadura, também afirmo que houve um governo... ditatorial... Creio que o título esteja bem.
Finalmente, é Natal, gente... Eu me meti a falar das coisas intermináveis da Música da Bahia e ter outros comprometimentos editoriais... Eita! Complicado. Vamos esperar a ver se o mestre Ixo não dota a página de mais conteúdo? Qualquer coisa, podemos voltar aqui e dar uma pitada de sal... André Koehne (discussão) 11h12min de 24 de dezembro de 2020 (UTC)

@André Koehne: Realmente, não tenho outra sugestão de nome no momento. Por isso, editei o artigo procurando esclarecer o que significa negaciosismo da ditadura. Expliquei que os negacionistas negam que a ditadura foi uma ditadura.

Citação: O negacionismo existia mesmo durante a própria ditadura, onde eles se denominavam de "Revolução" e não "golpe de estado" Opa! Já é possível começar a escrever a história do negacionismo por aí.

Depois de contar a história do negacionismo, pensei também em que se crie uma seção de argumentos e refutações, assim como existe em Racismo_no_Brasil#Negacionismo. Seria uma boa. Mas estou me preparando para viajar, não estou com tempo para pensar melhor no assunto. Feliz Natal, "Nativo da Bahia", kk --Bageense^(fala) 18h46min de 24 de dezembro de 2020 (UTC)

Outro problema

Segundo os dicionários Michaelis e Aulete, e o corretor de ortografia do Chrome, a palavra "negacionismo" (que aqui aparece sublinhada em vermelho) não existe.--Bageense^(fala) 17h57min de 28 de dezembro de 2020 (UTC)

Remoção dos negacionistas

GhostP.. Acabo de ver que nesta edição você removeu os negacionistas da seção ver também com a justificativa de que o conteúdo seria parcial. Todos são notórios negacionistas da ditadura, conforme pode ser visto nas fontes. O acréscimo de uma seção Negacionistas notórios certamente vai suscitar debates desnecessários sobre NPOV e BPV acerca da inclusão. Negacionistas e seus asseclas se acham os mais sábios e geralmente atacam/reclamam/distorcem os argumentos que expõem suas bizarrices. O que você considera aceitável para esta situação? Ixocactus (discussão) 14h28min de 17 de maio de 2021 (UTC)

Como eu disse, se quiserem colocar eles numa lista de "negacionistas notórios", ok. Só não faz sentido algum estarem em "ver também", isso não existe, nunca na minha vida tinha visto um artigo com fontes no Ver também. O nome daquela seção deveria ser "negacionstas notórios", não "ver também". Esse foi meu questionamento principal. GhostP. ^disc. 14h35min de 17 de maio de 2021 (UTC)

acredito que deveriam ser incluídos na seção "ocorrências" com a devida contextualização, fora isso vai parecer que o artigo é parcial. Guilherme F. Lima (discussão) 22h48min de 28 de julho de 2021 (UTC)

Erros crassos

O artigo comete algumas imprecisões históricas muito básicas, negando fatos tranquilamente discutidos na historiografia. O mais absurdo é:

No entanto, esses movimentos só surgiram após o Ato Institucional Nº5 (AI-5), promulgado em 68, 4 anos depois do Golpe Militar. Até aquele momento, os movimentos contrários ao regime realizavam passeatas, greves e paralisações em protesto, sempre de forma pacífica (não há registros de combate antes do endurecimento do regime. O AI-5 desarticulou os movimentos de oposição, levando a uma radicalização e à luta armada.

A simples existência dos artigos Movimento Revolucionário Tiradentes (1961-1962), Guerrilha de Três Passos e Guerrilha do Caparaó já refuta isso. Em Luta armada contra a ditadura militar brasileira#Contexto apresenta-se as raízes da ideia da luta armada, discutidas anos antes do endurecimento do regime e antes mesmo do golpe, ainda que entre poucos.

Na seção seguinte,

Negacionistas costumam argumentar que as atividades revolucionárias no Brasil recebiam financiamento do governo Cubano ou da União Soviética. No entanto, nunca foram encontradas quaisquer evidências que sustentem essa tese.

Isto também é falso. A tese O impacto da revolução cubana sobre as organizações comunistas brasileiras (1959-1974) (2005) discute o bastante possível financiamento cubano ao MRT de 1962. Há um livro inteiro de Denise Rollemberg, publicado em 2001, sobre o apoio cubano à luta armada, notavelmente o treinamento de guerrilheiros, mas em casos dinheiro também. O financiamento cubano é conhecido, por exemplo, para a Guerrilha do Caparaó (guerrilha que não existiu, de acordo com a atual redação do texto) - vide Almirante Aragão: do Golpe de 1964 ao exílio no Uruguai, p. 22; ali também cita Rollemberg, notando que o assunto é um tabu. O livro descreve também como a ALN chegou a receber dinheiro de Cuba e Coreia do Norte, embora isso tenha sido exceção.

Por fim, um detalhe pequeno:

O Presidente Lyndon Johnson chegou a enviar navios de guerra para a costa Brasileira

Os navios não chegaram à costa brasileira, os cronogramas são conhecidos.

Mais um comentário, quanto à seção "João Goulart era um comunista": conforme Rodrigo Patto Sá Motta, no pré-golpe "ninguém acreditava que o Presidente esposasse as idéias marxistas"; para os golpistas, de uma forma ou de outra ele abria espaço para os comunistas. Isso é nítido procurando saber o que pensavam Lincoln Gordon, Olímpio Mourão Filho, etc. e seria relevante incluir. Eu me pergunto também até que ponto há uma continuidade nesse pensamento dos anos 60 até hoje, e portanto, se existem negacionistas com essa nuance. O artigo deve primeiramente estabelecer de forma bem referenciada o que pensam os negacionistas, ou senão há a possibilidade de cair em espantalhos. Serraria (discussão) 05h30min de 23 de março de 2022 (UTC)

@Serraria Concordo. Pode prosseguir com as correções. Chronus (discussão) 02h17min de 8 de abril de 2022 (UTC)

@Serraria O artigo inteiro está com problemas de escrita e verificabilidade, pelo que precisa de uma reforma geral. Na primeira frase, deve-se dizer que as atividades só intensificaram depois do AI-5. Na segunda, seria bom especificar o tamanho da ajuda, que foi pequena. A terceira frase não é realmente falsa: a frota não chegou à costa, mas foram enviadas em direção a ela; mas concordo que se pode tornar a frase mais precisa. Lechatjaune ^msg 11h56min de 8 de abril de 2022 (UTC)

Agradecimentos e correções

Primeiro eu queria agradecer pelo artigo dizendo que ele foi muito pertinente em refutar o negacionismo promovido pelo nosso atual governo. Segundo eu queria fazer uma correção: O artigo diz que foi um mito o fato de que os militares devolveram o poder aos civis. Apesar de haver militares que se opunham a devolução do poder aos civis(como os organizadores do Atentado do Riocentro) a maioria dos militares eram a favor da devolução do poder aos civis, e isso não significa que a ditadura foi "boa", tomar o poder, ficar com ele por 20 anos e depois devolve-lo aos civis é uma coisa bem errada. DanielValenteBH (discussão) 10h15min de 19 de julho de 2022 (UTC)

@DanielValenteBH , Olá, tudo bom? Eu, particularmente, me sinto muito agradecido por suas palavras. Eu escrevi a maior parte deste artigo durante umas boas semanas de pesquisa. Me lembro bem de ter dúvidas quanto ao "Mito do Poder Devolvido" e confesso que esse tópico precisa ser melhorado. Me esforcei para encontrar dados sólidos que fossem o suficiente para a refutação. Guilherme F. Lima (discussão) 03h49min de 21 de julho de 2022 (UTC)

Exército Vermelho em Cuba

Oi, tudo bem?

Eu estou tentando referenciar o artigo inteiro, mas travei no tópico influência da União Soviética. O arigo traz que: Os argumentadores ignoram, no entanto, que todos os países que estiveram sob domínio soviético – Alemanha, Hungria, Iugoslávia, Ucrânia, etc – foram, em algum momento, ocupados ou tiveram unidades do Exército Vermelho em seu território (no caso de Cuba). Isso está certo? Eu dei uma pesquisada e achei no máximo que a URSS enviou armamento para Cuba. Também, houve várias revoluções em países africanos e asiáticos, e eu não saberia dizer se o Exército Vermelho de fato atuou nesses lugares. Pachequis (discussão) 12h10min de 8 de agosto de 2022 (UTC)

Pachequis Parabéns pelo seu trabalho. Eu vi que usou o brasilescola como fonte, isso não é permitido por WP:FNC. Acho que essa frase que você citou pode ser removida, está sem contexto. Se alguém achar fontes, pode recolocar. Lechatjaune ^msg 22h53min de 8 de agosto de 2022 (UTC)

Ok, vou fazer os ajustes necessários. Pachequis (discussão) 04h42min de 11 de agosto de 2022 (UTC)