Discussão:Ronnie Lessa

Manter artigo

@Kacamata: vai insistir em eliminar o artigo? Pelo que eu vi, o texto não se resume ao assassinato, então acredito que o certo é Manter, @GustaPapp: Lalala2000 (discussão) 04h46min de 28 de julho de 2023 (UTC)

@Kacamata: Já não existe consenso para eliminar o artigo, então não mande ele para eliminação comum. Lalala2000 (discussão) 04h50min de 28 de julho de 2023 (UTC)

Eliminação

Obs.: o trecho seguinte está "compactado" de modo a despoluir visualmente o contexto da página toda.

O critério de eliminação por aparecimento recorrente fala que o conteúdo deve ser igual ao eliminado por consenso, embora tal interpretação nunca foi adotada ao pé da letra, o que, convenhamos, é mais do que razoável, uma vez que, caso o contrário, uma pequena modificação já seria suficiente para forçar uma segunda eliminação. Diante disso, considero mais do que correto eliminar a página via a regra G5. No entanto, pelo visto, terceiros já decidiram por passar por cima de uma decisão comunitária. Não obstante, a conta responsável pela nova versão registrou-se com evidente propósito em recriar a página em questão, tanto que sabia os exatos espaços para fazer pedidos e as pessoas para quem dialogar. Edmond Dantès ^{d'un message?} 16h40min de 28 de julho de 2023 (UTC)

@Eta Carinae: caso queira manifestar, já que bloqueou um editor, aparentemente, por causa desta página. Edmond Dantès ^{d'un message?} 16h42min de 28 de julho de 2023 (UTC)

@Conde Edmond Dantès, sim devido comportamento beligerante em GE. Quanto ao artigo, deveria ser enviado à PE novamente, dada a participação indevida de fantoches (ou ao menos reabrir a discussão passada com novo prazo) Eta Carinae (discussão) 17h30min de 28 de julho de 2023 (UTC)

Conde, me desculpe questioná-lo, mas não vejo que o atual conteúdo possa se adequar a uma eliminação rápida; mais: vejo que temos uma cultura (aqui na Wiki lusófona, infelizmente) de não se falar sobre pessoas cujas biografias sejam "desagradáveis" ao "paladar" - o que (felizmente) não ocorre por exemplo na anglófona. O resultado é que temos muito mais artigos a tratar de criminosos "traduzidos" do que sobre aqueles que afetam mais diretamente a lusofonia... Vai apagar, agora, sob qual argumento - além do pretendido "já apagamos antes, então apagaremos sempre"? O conteúdo atual já dá margem a muito mais...

(gostaria de citar um exemplo. No caso da Eliane de Grammont criei o artigo para a vítima do feminicídio, quando na época era um redirect - com a grafia errada de seu nome - para o Lindomar Castilho, seu assassino. Um absurdo, não? Creio que, numa situação invertida, temos aqui o assassino a virar redirecionamento para o caso de sua vítima ou, pior, sendo apagado para que o conteúdo seja abordado em um crime, por conta da vítima...) André Koehne (discussão) 17h04min de 28 de julho de 2023 (UTC)

@André Koehne: a maior parte das biografias "desagradáveis" resultam de conteúdo problemático. Como se isso não fosse suficiente, a eliminação desta página ocorreu um dia antes do nome do biografado ser vinculado em (novas) notícias da mídia. Então era uma questão de tempo para a "bomba" estourar na Wikipédia, tanto que lamentei, no grupo do Telegram, a minha decisão de encerrar aquela PE. Sobre a sua dúvida, não há uma resposta específica, depende de cada caso. Neste, a minha opinião é que o artigo tinha que ser eliminado por G5, o que não parece ser a mesma da comunidade. Edmond Dantès ^{d'un message?} 17h36min de 28 de julho de 2023 (UTC)

O conteúdo não é o mesmo que o eliminado em consenso, portanto, objetivamente, a página não pode ser eliminada pela regra G5, conforme WP:G5: "Deve ser usada se o conteúdo for igual ao eliminado por consenso." Não se trata de interpretação, está escrito explicitamente na regra. Se discorda, recomendo abrir uma proposta na Esplanada para mudar a escrita. Skyshifter ^disc. 17h04min de 28 de julho de 2023 (UTC)

É o que também penso; aliás... é o que o artigo mostra... André Koehne (discussão) 17h06min de 28 de julho de 2023 (UTC)

Comentário Acredito que não vejo sequer validade na abertura da PE Wikipédia:Páginas para eliminar/Ronnie Lessa, visto que a proponente daquela discussão foi bloqueada por tempo indeterminado em DB por ter sido fantoche suspeito de outra conta já bloqueada neste projeto. Imagino que a PE deveria até ter sido cancelada, pois o bloqueio daquela conta foi dias antes do encerramento desta. WikiFer ^msg 17h05min de 28 de julho de 2023 (UTC)

@WikiFer: com todo respeito, mas a decisão de prosseguir com a discussão foi explicada na conclusão, uma vez que a comunidade participou do debate de forma significativa. Ademais, não entendi porque o Gabriel marcou o Bolhones como fantoche. Enfim, talvez seja melhor abrir uma outra PE. Edmond Dantès ^{d'un message?} 17h41min de 28 de julho de 2023 (UTC)

@Conde Edmond Dantès, você acha que o artigo cumpre com os critérios de notoriedade? Não vejo necessidade de abrir outra discussão de eliminação. Não tive acesso ao conteúdo da outra página eliminada, mas o @Skyshifter disse que é diferente. A Wikipédia tem vários artigos de criminosos notórios e o Ronnie Lessa é um deles. Lessa é muito mencionado na mídia. -- Leandro M800 (discussão) 23h30min de 29 de julho de 2023 (UTC)

@André Koehne: Citação: vejo que temos uma cultura (aqui na Wiki lusófona, infelizmente) de não se falar sobre pessoas cujas biografias sejam "desagradáveis" ao "paladar" essa mentalidade não condiz com a Wikipédia pois cai em GOSTO, se fosse depender do meu gosto, não precisa de artigo, mas a realidade é que o assumto é notável.

@WikiFer: Citação: Acredito que não vejo sequer validade na abertura da PE Wikipédia:Páginas para eliminar/Ronnie Lessa, visto que a proponente daquela discussão foi bloqueada por tempo indeterminado em DB por ter sido fantoche suspeito de outra conta já bloqueada neste projeto. Na minha opinião isso faria sentido somente em dois casos: 1 ele fosse bloqueado durante a discussão, daí um administrador SE quisesse poderia cancelar a PE. 2 Houvesse manipulação do fantoche na página de eliminação, ele criando múltiplas contas para forçar uma decisão. Como não foi isso que aconteceu, então a eliminação é válida na minha opinião. Porém parece (não sei) que o artigo agora está melhor, não sei como era o artigo anteriormente. Lalala2000 (discussão) 21h08min de 30 de julho de 2023 (UTC)

@Lalala2000 As duas situações, na prática, ocorreu na PE. 1. A proponente da PE foi bloqueada dia antes do encerramento desta PE; 2. a própria abertura de uma PE com intuito de influenciar no conteúdo deste artigo, por si só, já envolve manipulação, visto que os administradores entenderam que houve contorno de bloqueio da conta banida.

De qualquer forma, penso que este assunto já foi superado com a abertura deste artigo com conteúdo novo. Logo, não viola WP:G5 (pois são conteúdos diferentes) e não possui mais a validade daquela PE antiga. WikiFer ^msg 21h15min de 30 de julho de 2023 (UTC)

@WikiFer: Manipulação que me referi seria a pessoa comentar e votar com mais de uma conta numa mesma PE. Logo na minha opinião o resultado é justo pois 1 a PE foi concluída 2 os demais que concordaram com a eliminação são contas legítimas, afinal, é justo descobsiderar a opinião dos demais? Eu não acho justo. Lalala2000 (discussão) 21h45min de 30 de julho de 2023 (UTC)

@Lalala2000 O ato ilícito previsto em WP:INDEVIDO não possui relação apenas na criação de múltiplas contas para influenciar PEs (já que o consenso não é baseado em "votos", mas em argumentos válidos para ambos os lados), a abertura da PE também não pode ser desconsiderado. Fantoches WP:LÍCITO não podem editar no domínio Wikipédia para discussões se não for revelado a existência de tal conta no perfil principal. Logo, a existência de uma PE criada nestas condições é incorreta, pois prejudica até a credibilidade das contas legítimas que participam dela.

Se o resultado foi justo ou não, acredito que isto não tem impacto algum, pois não se aplica mais a G5 de ER. Logo, eu posso considerar aquela PE nula, pois o artigo atual não é passível de ER ou ESR, somente nova PE. WikiFer ^msg 22h43min de 30 de julho de 2023 (UTC)

Se alguém quer eliminar, então propõe a eliminação por consenso e pronto. Se propor, vou votar em Manter. Lalala2000 (discussão) 21h08min de 30 de julho de 2023 (UTC)

É incompreensível a hostilidade que sofri neste site. Sou filiado ao PSOL desde 2017, um antes da execução de Marielle Franco, um crime que me causou profunda comoção. Recentemente li vários artigos do Wikipedia sobre o caso inclusive o de Ronnie Lessa. Quando saiu da delação de Élcio de Queiroz, sabendo que o Wikipedia permite a edição das páginas, resolvi fazer pesquisas para melhorar a página de Ronnie Lessa e fiquei surpreso ao descobri que tinha sido tirada do ar. Qualquer pessoa que tenha estado no Brasil nos últimos cinco anos sabe de quem se trata essa pessoa, dada as proporções do caso Marielle e seu impacto no cenário político no país.

Resolvi abrir nova página para Ronnie Lessa e foi apagada. Criei de novo e fui bloqueado. Por algum milagre houve bom senso e nao apagaram mais. Mesmo assim, bloquearam minha conta de novo. Pergunto: a quem interessa apagar a verdade sobre os envolvidos na morte de Marielle Franco? --GustaPapp (discussão) 22h08min de 30 de julho de 2023 (UTC)

@GustaPapp Boa noite. Compreendo sua frustração em torno da discussão sobre uma possível eliminação do artigo. Fique tranquilo e não leve para o lado pessoal, pois só irá se estressar. O procedimento é comum e busca um consenso por manter ou não manter. Ou seja, se não houver nenhum consenso, a página é mantida por não atingir a consensualidade. Casos controversos pendem para o lado de não atingir consenso. A luta nunca termina! MikutoH ^fala! 22h25min de 30 de julho de 2023 (UTC)

@GustaPapp: A exclusão do artigo nada tem haver com política do Brasil ou com o assassinato de Marielle Franco.

Acontece que existe a exclusão de artigos na Wikipédia, porém da forma que o artigo está atualmente, sou a favor de Manter o artigo. Acontece que havia tido a decisão de excluir o artigo, porém não faz mais sentido considerar tal decisão pois da forma que está agora, o artigo cumpre os critérios de notoriedade Lalala2000 (discussão) 23h46min de 30 de julho de 2023 (UTC).

GustaPapp, quer uma dica até para sua saúde? Não edite sobre temas que lhe sejam afeitos particularmente... Vigie-os, se quiser, mas não "mexa". Falo isso por experiência própria e, ainda, porque considero seja impossível escrever de forma imparcial - como tem de ser numa enciclopédia - se não estamos distantes do objeto retratado... A neutralidade dos textos é um imperativo que, como a gente depreendeu de sua narrativa, não aconteceria aqui.
Sei que esse não é um conselho que lhe agrade, talvez, mas acredite: os demais editores cuidarão do assunto muito melhor que a gente (me incluo entre os que evitam editar aqui, mas vigiam o artigo). Um abraço. André Koehne (discussão) 03h57min de 1 de agosto de 2023 (UTC)

Ajuda/Imagens

Gostaria de ajuda para acrescentar a foto de Ronnie Lessa fazendo tatuagem. A fonte é https://oglobo.globo.com/rio/ronnie-lessa-de-tatuador-matador-25299347 GustaPapp (discussão) 02h10min de 31 de julho de 2023 (UTC)

@GustaPapp Essa imagem contém direitos autorais, o que não é permitido o carregamento no Wikimedia Commons (que só aceita imagens sob licença livre, exceto se houver autorização do detentor da imagem). WikiFer ^msg 02h18min de 31 de julho de 2023 (UTC)

Adicionando mais detalhes

@GustaPapp: adicionei mais detalhes sobre o Ronnie Lessa

Porém não formatei a fonte, por favor, formate a fonte e dá uma olhada se a ortografia está correta. Lalala2000 (discussão) 18h43min de 1 de agosto de 2023 (UTC)