Discussão:Silvio Santos

Mais biografia e menos polêmicas!

Às vezes eu acho que o artigo foi editado pelos administradores da Choquei. Ele é muito mais focado nas "controvérsias" do que na biografia em si. Fui dar uma leitura mais atenta no artigo, e vi que simplesmente não tinha fatos notórios do seu início de carreira, como a sua passagem pelo rádio, a criação do sistema de som das barcas de Niterói (fundamental para ele ter se tornado um homem de negócios) e a caravana do "Peru que Fala". Além disso, a origem do Baú da Felicidade era contada de maneira muito superficial.

E o pior é que o artigo tem uma seção muito extensa de "controvérsias", incluindo algumas "polêmicas vazias", como o viés político do Silvio Santos no governo Jair Bolsonaro. Qualquer um que conheça a biografia do Silvio sabe que ele tem uma estreita relação com todos os presidentes do Brasil pelo menos desde o governo de Ernesto Geisel!

Farei uma revisão atenta no artigo, tentando expandir ao máximo sua biografia na televisão e eliminando (ou reduzindo bastante) o foco em polêmicas ou controvérsias. Como o Silvio tem uns 70 anos de carreira, as mudanças vão aparecer aos poucos. Sir Velpertex di Crantx (discussão) 13h30min de 20 de dezembro de 2023 (UTC)

Chronus viste essa discussão e os sumários de edição do colega de um tempo atrás? Tendo a concordar com o colega, com isso em mente desfiz sua edição, mas podemos discutir aqui e chegar em um acordo. Sds Saturnalia0 (discussão) 14h06min de 2 de fevereiro de 2024 (UTC)

@Saturnalia0 Não tinha visto essa discussão, mas ela não me impede de editar o artigo, ainda mais se for para manter conteúdo estável e referenciado. Retornei apenas uma parte, bastante resumida aliás, do texto sobre controvérsias que anteriormente estava no artigo. Creio que são críticas relevantes e com ampla cobertura de fontes fiáveis e independentes. Chronus (discussão) 14h53min de 2 de fevereiro de 2024 (UTC)

Obrigado, acho que a apresentação ficou melhor. Saturnalia0 (discussão) 20h06min de 4 de fevereiro de 2024 (UTC)

Análise sensacional, não tinha me dado conta. 2804:14D:4CA9:86B4:711D:70F4:ECF:A418 (discussão) 18h11min de 15 de setembro de 2024 (UTC)

Sobre o nome completo do Senor Abravanel

Há um certo impasse sobre a inclusão de "Ben Alberto" no nome completo do Silvio Santos. Eu adicionei essa informação em novembro, mas ela foi removida pelo @MinerbNosk, e foi adicionada novamente hoje pelo @Ninja Spmc. Na época, não contestei a remoção, pois fui pesquisar sobre o significado de "Ben Alberto" no nome e descobri que se trata mais de uma homenagem ao pai do que de uma parte verdadeira do nome completo. O termo "Ben Alberto" significa "filho de Alberto", referindo-se ao pai dele, e não ao seu nome completo. Gostaria de saber a opinião de vocês sobre a inclusão ou não de "Ben Alberto" no nome completo.

Marcando alguns editores que editaram recentemente o artigo: @Vjedit, @Cosmo Skerry, @Chronus, @Zac Salvatore, @Cadnero, @Joelkaula, @Bruno Luiz da Costa Bulhões, @BraunOBruno, @GustavoMaciel Vazafirst (discussão) 19h15min de 11 de janeiro de 2025 (UTC)

Olá! Vi que você mencionou o "ben Alberto" no nome completo do Silvio Santos e queria esclarecer por que incluí essa informação no artigo. O nome completo do apresentador, Senor Abravanel ben Alberto, nunca foi divulgado em vida, mas foi tornado público após a sua morte por fontes confiáveis e amplamente noticiado por veículos como O Globo, Terra, UOL e Folha de S.Paulo. Isso atende aos critérios de verificabilidade (WP:V) e também de notoriedade (WP:N), já que é uma informação relevante e ajuda a complementar a biografia dele. Não há violação de privacidade, pois as fontes tornaram esse dado público, o que está de acordo com WP:BPV. Entendo seu ponto sobre "ben Alberto" ser uma referência ao pai dele, o que faz sentido, já que "ben" em hebraico significa "filho de". Porém, isso não muda o fato de que foi registrado como parte do nome completo dele na lápide e mencionado pelas fontes. Mesmo que Silvio Santos não tenha falado disso em vida, o "Senor Abravanel" também é uma homenagem, no caso ao avô, como ele mesmo revelou. Então, por que não considerar o "ben Alberto" como parte válida do nome completo, ainda mais quando tudo aponta que esse era o nome oficial dele? Também é comum artistas não divulgarem o nome completo por escolha pessoal, mantendo apenas o nome artístico ou parte do nome real. Exemplos disso são Michel Teló, Maria Marçal e Raul Gil, que provavelmente também têm nomes completos mais extensos, mas que não são amplamente conhecidos. Nesse caso do Silvio Santos, a inclusão do nome completo foi feita justamente para deixar o artigo mais completo e informativo, seguindo as políticas da Wikipédia. Espero que isso esclareça! Vi no histórico que você já tinha incluído o "ben Alberto" no ano passado, mas foi removido pelo usuário mencionado por você, o que não achei no histórico de edições (possivelmente devido a algum problema), mas estranhei que havia sumido "ben Alberto". Minha intenção foi só consolidar essa informação, que eu já tinha ciência da sua contribuição, já que agora há fontes confiáveis que validam a inclusão. Ninja Spmc (discussão) 20h15min de 11 de janeiro de 2025 (UTC)

Olá, wikipedistas. Penso que, se o "ben Alberto" corresponde a "filho de Alberto", como exposto pelo Vazafirst e pela mídia em geral, ele não faz parte do nome do Silvio, que declarou publicamente que seu nome era "Senor Abravanel", além do que, em sua certidão de nascimento, seu nome de registro é realmente apenas "Senor Abravanel", como pode-se verificar nessa matéria da BBC Brasil: [1]. Portanto, entendo que seria mais adequado deixar seu nome como "Senor Abravanel". --GustavoMaciel (discussão) 02h40min de 12 de janeiro de 2025 (UTC)

Neste caso poderia deixar então "ben Alberto" entre aspas, e, como eu havia dito, Senor Abravanel também seria uma homenagem. Eu já notei em vários artigos de pessoas na Wikipédia em que parte do nome delas, teria aspas (" "), indicando que não consta em documentos, mas se tornou parte do nome completo dela, seja pelas pessoas chamarem elas daquele jeito, ou porque a própria pessoa quiz colocar no nome completo, mesmo não constando em documentos, como RG. Então no caso de Silvio Santos, poderia ficar: Senor Abravanel "ben Alberto" mantendo o padrão de artigos semelhantes em que parte do nome não é real. Ninja Spmc (discussão) 12h18min de 12 de janeiro de 2025 (UTC)

Quais outros verbetes sobre judeus já falecidos constam "ben [nome do pai]" no nome do biografado na primeira sentença do artigo? Conheço quase nada da cultura judaica, e por isso eu penso — posso estar errado — que "ben Alberto" foi adicionado na lápide do Silvio Santos após o nome dele por conta da tradição judaica, e não porque esse seria o "nome verdadeiro" do Silvio. Noto que a lápide dele está cheia de elementos da religião judaica, como as inscrições em hebraico, a data de falecimento no calendário judaico e a palavra "D-us", que busca evitar mencionar o nome d'Ele em vão.^[2] Saudações, JPLSilva (discussão) 13h02min de 12 de janeiro de 2025 (UTC)

Veja Isaac Abravanel. Além do mais, em casos assim, poderia deixar uma nota de rodapé indicando a situação. Ninja Spmc (discussão) 13h06min de 12 de janeiro de 2025 (UTC)

Bom dia, Silvio Santos foi e é uma figura publica antes e depois de sua morte, isso gera muitas fontes de informação e conhecimento sobre sua biografia, a Wikipédia é uma enciclopédia que trata de conhecimento e não informação apesar de usar fonte jornalistica, acredito que a melhor forma de apresentar seria adotar o nome "Senor Abravanel" e em hebraico "Senor Abravanel Ben Alberto" não precisa alterar o nome "Senor Abravanel" que é seu nome de batismo. Ficariaː ''Silvio Santos, nome artístico de Senor Abravanel em hebraico Senor Abravanel ben Alberto''. Bruno Luiz da Costa Bulhões 13h43min de 12 de janeiro de 2025 (UTC)

Aos que participaram até o momento da discussão deste tópico aberto por @Vazafirst: @GustavoMaciel, @JPLSilva, @Bruno Luiz da Costa Bulhões e os demais que quiserem também estão liberados, afinal é uma discussão pública para o melhoramento deste artigo. Será que já podemos chegar a uma conclusão? Visto que eu já havia dado um exemplo de página contendo a biografia de uma pessoa praticante do judaísmo para o @JPLSilva, a de Isaac Abravanel, ele também possui "ben" em seu nome, inclusive na infobox tem o trecho "Outros nomes" e lá mostra outros nomes dele a base de registros, sem indicação se era conhecido dessa maneira, e no artigo da BBC, informa que seu nome veio a tona conforme registros. No caso de Senor Abravanel (Silvio Santos), realmente no RG constava apenas como Senor Abravanel, conforme o que confirmou o próprio Silvio Santos em vida. Como já mencionado anteriormente, em hebraico, "ben" significa "filho de", no caso de Silvio: "ben Alberto" – "filho de Alberto", pois Alberto Abravanel era seu pai. Eu pretendo fazer uma edição agora no artigo de Silvio, depois que esse contexto veio à tona, inserindo agora nota de rodapé com uma fonte de referência nela, indicando "ben Alberto" como referência a seus antepassados na introdução do artigo inserindo: “O nome "ben Alberto" não consta oficialmente no registro civil de Senor Abravanel, onde aparece apenas como Senor Abravanel. Contudo, "ben Alberto" é interpretado como uma homenagem a seu pai, Alberto Abravanel. Em hebraico, a palavra "ben" significa "filho de", sendo frequentemente utilizada como referência a seus antepassados”. Enquanto no infobox, em "Nome completo", eu retiraria "ben Alberto" e deixaria só "Senor Abravanel", indicando que não faz parte, já que na introdução está explícito. Outra idéia que tenho, semelhante ao que o @Bruno Luiz da Costa Bulhões disse, é na introdução do artigo colocar: Senor Abravanel "ben Alberto", nome artístico de Silvio Santos, [...]. O que me dizem? Ninja Spmc (discussão) 14h33min de 12 de janeiro de 2025 (UTC)

Acho que sua idéia de colocar "ben Alberto" entre aspas é bem interessante, e o ponto que você levantou em relação a outros artigos é, ao meu ver, super válido. Em contrapartida, acho que o ponto levantado pelo @JPLSilva faz sentido, quando ele diz que "ben Alberto" "foi adicionado na lápide do Silvio Santos após o nome dele por conta da tradição judaica, e não porque esse seria o "nome verdadeiro" do Silvio", e, apesar de eu também não entender praticamente nada da cultura judaica, acredito que o que ele disse esteja correto. Dada a exposição desses pontos de vista, eu decidiria por deixar o nome dele como "Senor Abravanel" e, como sugerido por você acima, colocaria "Senor Abravanel ben Alberto" na seção "Outros nomes" dentro da Infobox, e talvez também acompanhada de uma nota explicativa. No demais, aguardo o veredito dos colegas para a decisão a ser tomada. GustavoMaciel (discussão) 01h49min de 13 de janeiro de 2025 (UTC)

Eu também não entendo nada da cultura judaica, inclusive gostaria de complementar com uns artigos de pessoas que não têm nada a ver com a religião de Silvio Santos: MrBeast e Dhar Mann, note que se você ler a introdução desses artigos, verá que existe parte do nome completo com aspas, indicando que não faz parte. Igual a de Silvio Santos, já que "ben Alberto" não faz parte, e como o @GustavoMaciel disse, seria interessante também colocar entre as aspas, já que isso indica que não faz parte do nome, mas que se tornou notório após a exposição do mesmo na lápide, sendo uma referência ao pai. No caso dos que mencionei nos artigos as partes em " " não são referências, e sim apelidos ou pseudônimos no nome completo, mas no contexto de Silvio Santos, "ben Alberto" seria homenagem, porém está no nome completo dele. Ninja Spmc (discussão) 02h01min de 13 de janeiro de 2025 (UTC)

Eu penso que a nota de rodapé seja a melhor saída desta discussão. Discordo em adicionar "ben Alberto" junto ao nome completo do biografado na primeira sentença do artigo e na infobox pois o Silvio passou sua vida inteira dizendo que seu nome civil era apenas "Senor Abravanel"^[3] e era nem para nós estarmos discutindo isso pois o sujeito que postou o vídeo da lápide na internet desrespeitou as regras do cemitério judaico, que proíbe filmagens dentro do cemitério por questões religiosas.^[4] Também penso que a Wikipédia não deveria "inventar" algo que é fora da realidade ou da vida real, já que talvez ninguém ou nenhuma fonte mencione o biografado como "Senor Abravanel ben Alberto", e talvez nem a família do próprio. A Wikipédia se baseia nos outros e não inventa nada por si só. Por isso, defendo que a nota de rodapé informando sobre o nome que consta na lápide seja o máximo que possamos informar sobre o (sobre)nome "ben Alberto". Saudações cordiais, JPLSilva (discussão) 01h58min de 14 de janeiro de 2025 (UTC)

Gostaria de convocar para essa discussão os usuários @Usuário(a):Altav100 , @Usuário(a):Aviszone1, @Usuário(a):Aviszone15, @Usuário(a):D1athegoat, @Usuário:Danfosky, @Usuário:Guilherme Fioravanti, @Usuário:Ixocactus e @Usuário:Rodolfoguimaraes, que encontrei na "Categoria:!Wikipedistas judeus". GustavoMaciel (discussão) 20h19min de 14 de janeiro de 2025 (UTC)

Em resumo, eu concordo com a 1ª proposta de Ninja Spmc das 14h33min de 12 de janeiro (UTC), sobre a adição da nota de rodapé e a edição na infobox. JPLSilva (discussão) 02h06min de 14 de janeiro de 2025 (UTC)