Discussão:Tiroteio em manifestação de Kenosha

Tópico de discussão não intitulado

Penso que o usuário GustavoDortmund deveria esclarecer aqui que 'peso indevido' existe no verbete, antes de colocar a marca JoaquimCebuano (discussão)

Bom dia, @JoaquimCebuano: Parte das informações são supérfluas após a discussão de fusão com o artigo de Kyle Rittenhouse. É necessário reciclar, contextualizar. GDortmund^ｄ 11h56min de 21 de novembro de 2021 (UTC)

Eu também Discordo, o artigo está bem editado e elaborado, não pode-se ter "peso indevido" em um artigo que fala sobre um fato noticiado e não uma especulação sobre o mesmo. Além do mais, usuários tentam descontextualizar o artigo, como o RafaelJC12 que em todas suas edições tenta deixar claro que "o protesto foi um caos" sem ao menos ler o artigo que diz que no inicio do protesto as coisas ERAM SIM PACÍFICAS porem por uma série de fatores elas deixaram de ser pacíficas. Também não entendo quais informações são supérfluas... Οταβιο Αστορ ^Chama! 02h13min de 16 de dezembro de 2021 (UTC)

O que você falou está tão errado, mas tão errado, que eu nem sei por onde começar.

Se você voltar no histórico de edições, vai ver que eu contextualizei essa edição do TacticalForest, que afirmou que houve "tumultos e protestos pacíficos", ao invés de "protestos pacíficos, seguidos de violentos". A versão anterior já explicava essa progressão de eventos. Eu decidi deixar essa progressão mais explícita, já que alguns (como o TacticalForest) parecem ter achado confuso.

De que "todas suas edições" você tá falando?

Você me acusou de fazer uma edição "sem ao menos ler o artigo". Agora você só pode estar de sacanagem. Você escreveu um artigo dizendo que Rittenhouse tinha disparado 16 tiros após tropeçar, sendo que a fonte dizia "As Mr. Rittenhouse is running, he trips and falls to the ground. He fires four shots as three people rush toward him." ... "Mr. Rittenhouse’s gunfire is mixed in with the sound of at least 16 other gunshots that ring out during this time." No mesmo artigo, você disse que ela era membro do Kenosha Guard, enquanto a fonte dizia "The Facebook posts about the Kenosha Guard led some of the sleuths to misapprehend Rittenhouse as a militia member. (He belonged to no such group.)"

Não me meça pela sua régua, se há alguém aqui que não lê as fontes, não sou eu. RafaelJC12 (discussão) 02h47min de 16 de dezembro de 2021 (UTC)

Discordo O usuário poderia ter falado quais informações são supérfluas. De qualquer maneira não encontrei na minha leitura nada que me soe assim. JoaquimCebuano (discussão)

Fusão Tiroteio em manifestação de Kenosha; Kyle Rittenhouse

[ver]  [editar]  [histórico]  [vigiar] 

Detalhes desnecessários na sessão sobre eventos que levaram ao tiroteio

Em específico me parece desnecessário incluir "que jogou um saco plástico na direção de Rittenhouse". Não me parece ser relevante

Também me é estranha a frase "Rosenbaum contratou Rittenhouse", possível erro de tradução? Pedro Prada Carciofi (discussão) 14h55min de 23 de março de 2023 (UTC)

O texto seguinte foi movido de: Usuário Discussão:Solon26125 Solon ^26.125 05h41min de 13 de maio de 2023 (UTC)

Descrição errônea de Kyle Rittenhouse

Eu concordo com a sua (agora já aceita) proposta de fundir a página do tiroteio de Kenosha com a de Kyle

Mas a sua descrição dele no começo dela é errônea

O tiroteio constituiu legítima defesa, não assassinato, não existe evidências de que Kyle seja supremacista branco e o tiroteio foi causado pelas pessoas aque o atacaram, não pelo Kyle

Pedro Prada Carciofi (discussão) 15h18min de 23 de março de 2023 (UTC)

@Pedro Prada Carciofi: o artigo Tiroteio em manifestação de Kenosha não afirma nem insinua que Rittenhouse seja um supremacista branco, e o evento é sempre descrito no artigo como "tiroteio", não como "assassinato". E não posso concordar com a simples remoção de "Não concordância com os protestos ocorridos" do campo da infobox sobre causas do acontecimento. A redação pode ser melhorada, mas deixar apenas "legítima defesa" ignoraria todo o contexto que antecedeu o tiroteio e levou Rittenhouse a estar no local do protesto armado com um fuzil semiautomático. Solon ^26.125 02h39min de 24 de março de 2023 (UTC)

Não me referia ao artigo, mas sim a seu comentário na aba de discussão

Que provas existem de que Rittenhouse tinha intenções de suprimir o protesto? Ou mesmo de que as pessoas que o atacar estavam envolvidas com o protesto além de se aproveitar do mesmo pra agir de forma impune?

A rasão dele estar com o rifle era legítima defesa Pedro Prada Carciofi (discussão) 19h51min de 24 de março de 2023 (UTC)

Ah, sim, @Pedro Prada Carciofi. Na época, também me confundi com as informações e alegações sobre as crenças políticas de Kyle Rittenhouse, e até onde sei me equivoquei ao chamá-lo assim no comentário que fiz ao abrir a proposta de fusão. Mas seria errôneo afirmar que ele estava em Kenosha com o fuzil (que legalmente ele não podia ter ou portar) apenas por legítima defesa - no protesto, ele se juntou uma milícia local irregular (ainda que não a conhecesse antes) alegando que queria defender propriedades - ou seja, acreditava que os manifestantes iriam vandalizar o local -, e é nebuloso o envolvimento de tais grupos com militantes agressivos contrários à manifestação. Rittenhouse saiu de sua cidade armado para ir ao protesto, do qual ele discordava, e as razões que levaram ele a estar lá com o fuzil devem estar expostas na infobox tanto quanto a alegação de legítima defesa, pois mesmo que ele tenha atirado pensando em se defender no momento imediato, o contexto não se resume a isso, e o tiroteio não ocorreria se ele não tivesse se deslocado até Kenosha com um fuzil semiautomático. Ao menos um dos atingidos no tiroteio acreditou que ele era um atirador ativo, e para ele desarmar Rittenhouse também seria legítima defesa. Poucas coisas nessa história são realmente simples ou óbvias. Solon ^26.125 21h27min de 24 de março de 2023 (UTC)

A porte do fuzil era legal, tanto é que derrubaram o processo

Que provas há de que ele tenha se juntado a uma milícia? Se não me engano ele apenas vigiou uma concessionária que havia sido vandalizada no dia anterior e depois começou a vagar as ruas fornecendo auxílio médico e extinguindo incêndios

Depois ele até declarou apoio aos protestos BLM, só dizendo que não apoiava a violência

Também me parece estranho culpar o Kyle por ter sido atacado Pedro Prada Carciofi (discussão) 21h52min de 24 de março de 2023 (UTC)

Rittenhouse não tinha permissão para comprar ou possuir a arma, e pegou o fuzil de um amigo. Ele não fazia parte da Kenosha Guard, e alegadamente não a conhecia, mas foi visto e fotografado "patrulhando" as ruas da cidade junto a esse grupo no protesto. E essa afirmação de Gaige Grosskreutz está no artigo: ele acreditou que Kyle era um atirador ativo, e por isso tentou desarmá-lo. O artigo também expões amplamente a versão da defesa dele.

Por sinal, não seria melhor transcrever toda essa discussão para a página de discussão do artigo? É o local mais adequado para debater o verbete em si. Solon ^26.125 23h34min de 24 de março de 2023 (UTC)

Era perfeitamente legal que Rittenhouse usasse o fuzil

Não vejo como nada do que você apresentou sugere que o tiroteio tenha acontecido devido a diferenças ideológicas

Gaige ter supostamente achado que Kyle era uma ameaça não muda nada que Kyle realmente fez

Onde você viu dele estar "patrulhando"? Só sei dele ter apagado incêndios e tentado ajudar feridos. Era factual que estava ocorrendo violência, ele ter aparecido pra ajudar não implica, no meu ver, que ele discordava dos protestos. Se não me engano ele até declarou apoio ao movimento BLM depois do ocorrido, apenas dizendo que não apoiava a violência

Acho que faz sentido sim mudar essa conversa para a página de discussão do artigo Pedro Prada Carciofi (discussão) 18h19min de 30 de março de 2023 (UTC)

O texto acima foi movido de: Usuário Discussão:Solon26125 Solon ^26.125 05h41min de 13 de maio de 2023 (UTC)