Usuário(a):Marcric/Testes/Reprodução da discussão da eliminação

Wikipédia:Páginas para eliminar/Aeroporto de Maricá

Suposto "aeroporto", tem uma LE que abre apenas uma foto/figura, mas nem cita de onde é. Na falta de qualquer WP:V, trago pra avaliação da comunidade.

Convido @Marcric, Vitor Mazuco, Nice poa, Tuga1143, GABS, Yanguas, Raylonder e Chicoarraes:, que editaram o artigo (e por isso podem ter algum interesse), e quem mais tiver motivo, a se manifestarem aqui, se quiserem.

-- Sete de Nove ^msg 16h48min de 6 de outubro de 2021 (UTC)

Prazo mínimo do debate: 13 de outubro de 2021 às 16:48 (UTC) (Se transformada em votação, 7 dias a partir da data e hora em que o período de consenso foi finalizado).

Seção de discussão

Eu executei três manobras de toque e arremetida em um voo de instrução nesse aeroporto há exatamente uma semana. Está funcionando, inclusive com serviço de rádio. Basta checar o ROTAER para verificar que ele existe e está ativo. Inclusive tem um NOTAM do dia 16/09/2021 indicando que ele vai passar por manutenção no dia 19/10/21. --Chicoarraes (Chicoarraes) 22h19min de 6 de outubro de 2021‎ (UTC)

Satisfeito em saber que a parte de instrução continua em funcionamento. Bons voos !!! Marcric (discussão) 13h38min de 7 de outubro de 2021 (UTC)

CONHEÇO Yanguas ^diz!-fiz 16h33min de 7 de outubro de 2021 (UTC)

Não costumo participar desse tipo de discussão, mas como vi a argumentação que questiona até a existência do aeroporto em referência, e por acaso, posso afirmar que sim, o "suposto" aeroporto existe, e por acaso, eu efetuei ao menos dois voos a partir dele, em uma época em que ele era um dos melhores aeroportos de instrução de pilotagem do país. Ocorre que: depois do assassinato, muito suspeito, do interventor que lutava contra o seu uso por traficantes, o saudoso Coronel Machado, foi tudo sucateado e o que sobrou terminou assim anos depois: ANAC conclui retirada de aeronaves do Aeroporto de Maricá. Hoje, apesar da pista permanecer do jeito que o Coronel Machado a idealizou e concretizou, e pousos e decolagens de aviões continuarem acontecendo, atende principalmente helicópteros de empresas offshore. Se alguém se interessar em colocar fontes e manter o artigo do "suposto" aeroporto, basta fazer uma pesquisa que encontrará várias, eu destaquei essa aqui:

Terminal de passageiros para base offshore do Leste Fluminense é inaugurado no aeroporto de Maricá, no RJ

--Marcric (discussão) 19h34min de 6 de outubro de 2021 (UTC)

Não A discussão não questiona necessariamente a existência do aeroporto (embora isso também não seja comprovado), mas sua relevância. E fontes neste espaço são ignoradas, elas devem ser incluídas no artigo para que tenham efeito. E testemunhos pessoais se incluem em CONHEÇO. Yanguas ^diz!-fiz 16h38min de 7 de outubro de 2021 (UTC)

Quanto às opiniões sobre relevância e notoriedade, se alguém tiver interesse, encontrei facilmente uma fonte, só não sei se ela atende às opiniões de "fontes fiáveis" da Wiki em português. Foi essa aqui: Aeroporto de Maricá irá operar voos regionais e executivos --Marcric (discussão) 13h39min de 8 de outubro de 2021 (UTC)

Eliminar Artigo não demonstra sequer a existência do aeroporto, muito menos sua notoriedade. Yanguas ^diz!-fiz 16h38min de 7 de outubro de 2021 (UTC)

Eu incluí um link para o ROTAER do aeroporto no artigo, o que é uma fonte oficial e segura da sua existência. Quanto a sua relevância, ele é o único aeroporto entre o Rio de Janeiro e a Região dos Lagos, qualquer piloto que precise alternar um pouso na região sabe da importância dele. É um aeroporto relevante, com pista de 1200m asfastada, opera voos noturnos e inclusive opera voos por instrumentos. Serve a diversas escolas de aviação do Rio de Janeiro para treinamento de navegação e TGL, o exército e aeronautica executam simulações e exercícios lá.

Mais, o aeroporto emite METAR (observação metereológica) postada regularmente em https://www.redemet.aer.mil.br/ isso é importante não só para quem pretende pousar lá, como para quem está verificando a metereologia em rotas que passem por ali. Chicoarraes (discussão) 20h48min de 8 de outubro de 2021 (UTC)

EXISTE + SUBJ. Relevância para você é uma coisa. Na Wikipédia, a relevância é indicada por múltiplas fontes fiáveis e independentes que dão cobertura as afirmações do verbete. E não temos nada disso nesse verbete! Ninguém aqui avalia o aeroporto, e sim o artigo que está péssimo e portanto deve ser eliminado por não cumprir WP:CGN.--Werewolf ^{pois não?} 20h04min de 13 de outubro de 2021 (UTC)

@Chicoarraes: está vendo meu caro ??? O motivo pelo qual eu não costumo participar desse tipo de discussão ??? O "comitê" já decidiu pela exclusão, e o artigo vai ser excluído. Note que nenhum dos que "trabalham" pela exclusão moveu um dedo para tentar melhorar um artigo sobre um aeroporto que existe e no caso desse tem até uma importância histórica na formação de pilotos. Repare no tamanho dessa "discussão" e compare com o tamanho do artigo... A minha opinião é que independente da qualidade do artigo, a não ser que seja falso ou extremamente mal composto, o trabalho dos que contribuíram para sua criação até aqui, deveria ser respeitado por ser a Wikipedia, teoricamente, um trabalho colaborativo. Mas não é assim que as coisas "funcionam" por aqui. Tem umas regras, num determinado manual... Fica a dica, não vale a pena. --Marcric (discussão) 14h59min de 17 de outubro de 2021 (UTC)

Interessante "reclamação"! E você, fez o quê? Jogou três WP:LINKS no final do artigo! Isso não é REFERÊNCIA! O conteúdo continua não referenciado e pode ser falso ou especulativo! E se essa "CODEMAR" é quem administra o aeroporto, não é fonte independente, portanto não atende a verificabilidade! Se não resolvem os problemas indicados, é claro que a página vai ser eliminada! -- Sete de Nove ^msg 19h10min de 17 de outubro de 2021 (UTC)

@79a: só para esclarecer, acho que você se confundiu, eu não reclamei de nada, nem "joguei" nada no artigo, pois já sei como as coisas funcionam aqui. Minha opinião foi endereçada diretamente a uma pessoa, o usuário (piloto) que ainda um tanto inocente, acha que o importante é tentar manter conteúdo válido, mesmo que não obedeça determinadas "regras". Eu por acaso tinha uma ligação sentimental com esse aeroporto (na verdade com as pessoas que fizeram dele o que é hoje), e concordo plenamente, desde que a administração foi assumida pela politicagem mais corrupta do país, eu desconfio de toda informação que parta de lá (CODEMAR), e na verdade espero que o artigo seja mesmo eliminado, pois o texto hoje não passa de transcrição de propaganda política de quem se apropriou de realizações de outros, que já nem estão entre nós, e serão esquecidos pela história em detrimento de outros que nem merecem pisar naquela pista. E como já recebi meu costumeiro "pito", vou encerrar as minhas manifestações por aqui. Abs. e boas edições. --Marcric (discussão) 00h35min de 18 de outubro de 2021 (UTC) P.S.: depois dos útimos ajustes feitos pelo @Chicoarraes:, o texto do artigo ficou bem melhor. --Marcric (discussão) 01h13min de 18 de outubro de 2021 (UTC)

Fui eu quem incluí os links, não o usuário Marcric. Em nenhum momento eu reclamei da comunidade da Wikipedia, apenas estou tentando evitar a exclusão do artigo sobre um aeroporto tão importante. Eu entendo que a CODEMAR não é um fonte independente, mas o ROTAER certamente é. Não seria preferível eliminar a maior parte do texto, que tem apenas a CODEMAR como referência e manter o artigo com as informações básicas contidas no ROTAER ao invés de apagar o artigo, então? Chicoarraes (discussão) 19h29min de 17 de outubro de 2021 (UTC)

@Marcric: EXISTE + ADHOM. E modere seu tom, cada vez mais vejo disseminação de desconfiança em suas edições e já está chegando a um ponto intolerável. Werewolf ^{pois não?} 19h39min de 17 de outubro de 2021 (UTC)

Eliminar. Sem verificabilidade se não por ligações externas. Faltam fontes fiáveis e independentes que atestem relevância.--Werewolf ^{pois não?} 20h04min de 13 de outubro de 2021 (UTC) O problema da verificabilidade foi resolvido, fica faltando porém a relevância. No momento o verbete apenas mostra um aeroporto genérico que não se distingue de outros aeroportos, incorrendo em WP:TUDO.--Werewolf ^{pois não?} 14h33min de 18 de outubro de 2021 (UTC)

Mas o ROTAER e o site oficial da Prefeitura de Maricá foram incluídas como fontes fiáveis e independentes que corroboram as informações do artigo. Chicoarraes (discussão) 15h51min de 17 de outubro de 2021 (UTC)

@Chicoarraes:, você colou ligações externas, não fontes. Para referenciar, é preciso que se coloque o código <ref> </ref> do lado das citações que amparem a afirmação. Do contrário, não há verificabilidade. Perceba que a sessão de Referências permanece vazia. Portanto, não atende a política de verificabilidade. Werewolf ^{pois não?} 19h33min de 17 de outubro de 2021 (UTC)

Eliminar. Há um enorme texto no artigo sem WP:V, o que consequentemente faz o aeroporto não cumprir WP:N e apenas existir, ou seja, WP:SFFSVSA. Patrick ^disc. 21h02min de 14 de outubro de 2021 (UTC)

Incluí também um link para o site da CODEMAR (Companhia de Desenvolvimento de Maricá), que administra o aeroporto. Chicoarraes (discussão) 18h34min de 17 de outubro de 2021 (UTC)

De todas as fontes, o site da CODEMAR é aquela que mais corrobora as informações do artigo. Mesmo assim, não seria preferível eliminar o texto e manter o artigo com as informações básicas do ROTAER ao invés de apagar a existência de um aeroporto tão importante da Wikipedia? Eu acredito que seria um desfalque muito grande e um desserviço a toda comunidade apagar esse artigo. Chicoarraes (discussão) 19h12min de 17 de outubro de 2021 (UTC)

Eliminar Se forem encontradas fontes fiáveis, o artigo pode ser recriado posteriormente, mas no estado atual, não cumpre os critérios básicos. Os argumentos para manter são basicamente CONHEÇO e EXISTE. -- Paz e concórdia ^{Tudo bem?} 21h29min de 15 de outubro de 2021 (UTC)

Estão presentes três fontes fiáveis e independentes. Quanto à relevência, eu posso destacar um trecho do site da CODEMAR (cujo link foi incluído no artigo).

"Os seus grandes contratos, parcerias e atividades o consagram como um aeroporto de referência para o Estado do Rio de Janeiro e também para o Brasil. Desde a sua reinauguração, a movimentação de aeronaves foi de 2.218, se somados os pousos, decolagens, toques e arremetidas. Já a movimentação de passageiros offshore foi de 916 passageiros." Chicoarraes (discussão) 18h40min de 17 de outubro de 2021 (UTC)

Não estão não, só foram incluídos três WP:LINKS, um inclusive que não é "independente"! E como foram jogados no final do artigo, não atendem a verificabilidade (que eu já tinha apontado no inicio dessa discussão) e não servem como "fontes"! -- Sete de Nove ^msg 19h12min de 17 de outubro de 2021 (UTC)

Agora eu compreendi o que é requerido e alterei o artigo para torna-lo imparcial e com as devidas referências. Espero que isso impeça que ele seja apagado. Chicoarraes (discussão) 21h24min de 17 de outubro de 2021 (UTC)

@Chicoarraes: parabéns pelo esforço, você tem o meu respeito.--Marcric (discussão) 00h51min de 18 de outubro de 2021 (UTC)

Manter Com as recentes edições e contribuições do @Chicoarraes:, em minha opinião o artigo já exibe características suficientes para ser mantido, necessitando apenas de alguma wikificação. --Marcric (discussão) 21h40min de 18 de outubro de 2021 (UTC)

Estou dando uma olhada nas discussões antigas pendentes de encerrar. @Pgnm, Paz e concórdia e Yanguas: o artigo foi substancialmente alterado desde que vocês opinaram, seguem opinando pela eliminação? Saturnalia0 (discussão) 11h42min de 12 de novembro de 2021 (UTC)

Sem tempo no momento para análise mais profunda, fico Neutro nessa discussão. Yanguas ^diz!-fiz 17h12min de 12 de novembro de 2021 (UTC)

Eu ainda me mantenho por eliminar, Saturnalia. Louvo o esforço de expansão e não quero desmerecer o conteúdo adicionado, mas as fontes apenas evidenciam um aeroporto existindo e exercendo suas funções, em minha visão. Patrick ^disc. 13h06min de 13 de novembro de 2021 (UTC)

@Saturnalia0: Já que a Paz e concórdia abriu mão de se manifestar, será que não é possível dar continuidade? Yanguas ^diz!-fiz 17h09min de 29 de dezembro de 2021 (UTC)

@Saturnalia0 e @Yanguas, desculpe por não ter respondido antes, não estava disponível. Após as mudanças acredito que o artigo deve ser mantido. As novas fontes, inclusive de sites especializados, demonstram que o aeroporto tem alguma importância em sua região. -- Paz e concórdia ^{Tudo bem?} 21h15min de 30 de dezembro de 2021 (UTC)

Conclusão do consenso

Não houve consenso. O artigo foi modificado desde o pedido de eliminação, com adição de fontes. Os editores que opinaram antes disso foram questionados e responderam, e a disputa sobre a notabilidade do sujeito do verbete persiste, sendo alvo de debate a notabilidade que as fontes citadas conferem ao sujeito do artigo. Com isso, abro a votação e convido os participantes: @79a, Marcric, Chicoarraes, Yanguas, DarkWerewolf, Pgnm e Paz e concórdia:. Saturnalia0 (discussão) 15h07min de 2 de janeiro de 2022 (UTC)

• Início da votação: 15h07min de 2 de janeiro de 2022 (UTC)
• Término da votação: 7 dias após o início.

Votação

Apagar

1. Werewolf ^{pois não?} 16h55min de 2 de janeiro de 2022 (UTC)

Manter

1. Marcric (discussão) 16h27min de 2 de janeiro de 2022 (UTC)
2. -- Paz e concórdia ^{Tudo bem?} 21h26min de 2 de janeiro de 2022 (UTC)
3. --A.WagnerC (discussão) 22h13min de 2 de janeiro de 2022 (UTC)
4. HTPF (discussão) 00h24min de 3 de janeiro de 2022 (UTC)
5. Skyshifter ^disc. 00h51min de 3 de janeiro de 2022 (UTC)

Resultado Findo o prazo para votação numérica, verifica-se que o quórum mínimo foi atingido e que a opção Manter foi sobejamente maioritária (5-1) sobre a delecionista, destarte encerro o processo e mantenho a página. Yanguas ^diz!-fiz 15h39min de 10 de janeiro de 2022 (UTC)