Wikipédia:Café dos categorizadores/Arquivo/2024/janeiro-junho

Categoria para conjuntos de povos

Pode parecer algo redundante à primeira vista, mas dado que há até certa confusão com relação ao campo "etnia" dentro de infocaixas sobre grupos étnicos venho trazer tal questão. Há diversas categorias que se referem a grupos maiores de subgrupos étnicos, como as que se referem aos Categoria:Povos ameríndios, Categoria:Povos germânicos, bantus, túrquicos, eslavos, itálicos, semitas, irânicos, mandês, maias, austronésios, mongóis etc. que referem-se a conjuntos de subgrupos étnicos e que a meu ver mereciam uma categoria específica para agregá-los. Uma que seria interessante ao meu ver seria a Categoria:Povos, porém esta já está bastante preenchida com diversas subcategorizações diversas deste tema. Outra seria uma nova a chamar categoria:Etnias que temo começar a ser aplicada também a subgrupos étnicos e outras subcategorias como já ocorre nas confusas e complexas Categoria:Grupos étnicos e Categoria:Povos indígenas. Uma solução poderia algo do tipo "Categoria:Conjuntos de povos por etnia" mas que parece um tanto quanto "artificial". Venho aqui então buscar uma discussão sobre o tema com categorizadores mais experientes. Abraços - - Santiago ^{ↀᴥↀ^) ฅ} 16h44min de 27 de março de 2023 (UTC)

Na ausência de resposta, providenciei uma limpeza na antes mui confusa categoria:Povos reclassificando seus itens díspares e alocando lá as categorias supracitadas, penso em sinalizá-la como categoria contêiner para preservar a organização e direcionar novas categorizações de grupos étnicos para as categorias de grupos étnicos por país (ou continente) a fim de evitar a redundância. Alguma opinião sobre? @Stego? @Leone? - - Santiago ^{ↀᴥↀ^) ฅ} 00h06min de 24 de maio de 2024 (UTC)

Criar marca de manutenção de categorização deficiente

Uma coisa muita frequente por aqui é que a cetgorização seja muito deficiente. Os problemas tanto são faltarem categorias relevantes, como haver categorias a mais (com ou sem sobrecategorização") ou serem usadas categorias muito genéricas.

Daí que acho proponho que seja feita uma de duas coisas:

1. Criar uma marca específica para esses casos.
2. Mudar o "paradigma" e respetiva nota de {{Sem cat}} para que passe a ser usada, não só nos casos em que não há categorização, como nos casos em que a categorização é muito deficiente. Eventualmente pode criar-se um parâmetro para distinguir essa situação ou especificar qual(is) são os problemas da categorização?

Eu tendo a achar que a segunda solução é a melhor, seja por que é ligeiramente mais simples de implementar, quer porque em muitíssimos casos, uma categorização deficiente é uma situação praticamente tão má como não haver categorização.

O que acham? -- Stego (discussão) 20h36min de 20 de novembro de 2023 (UTC)

Apoio, prefiro um pouco mais a primeira opção, já passei por muitos verbetes com categorização completamente deficiente, porém não podia marcar {{Sem cat}} por ter sim categorias, e acredito que o uso de uma nova marca de manutenção específica para isso faça mais sentido (considerando, por exemplo, {{Sem fontes}} e {{Mais notas}}). A nova marca específica para este problema (talvez {{Cat def}}), com sua própria categoria de manutenção Categoria:!Artigos com categorização deficiente), embora possa ter uma implementação mais complicada, acredito que tenha integração e uso melhores. Seria feita a adição da marca ao FastButtons? BraunOBruno ^{ᐅ Disc. ᐱ Contribs.} 14h43min de 22 de novembro de 2023 (UTC)

@Stego criei este teste de como esta marca poderia ser, para facilitar o processo, o que acha? BraunOBruno ^{ᐅ Disc. ᐱ Contribs.} 04h42min de 2 de janeiro de 2024 (UTC)

@BraunOBruno: a priori parece-me bem; dê-me algum tempo para analisar com mais de detalhe. --Stego (discussão) 09h01min de 3 de janeiro de 2024 (UTC)

@BraunOBruno: fiz alguns ajustes no código do seu teste. O que acha? --Stego (discussão) 06h46min de 17 de fevereiro de 2024 (UTC)

@Stego sua versão ficou excelente. Penso que, considerando o tipo de uso que essa marcação receberia, seja bom abrir uma proposta para essa discussão alcançar mais usuários, o que acha? BraunOBruno ^{ᐅ Disc. ᐱ Contribs.} 13h46min de 17 de fevereiro de 2024 (UTC)

@BraunOBruno: acho que basta colocar nos anúncios. --Stego (discussão) 22h08min de 17 de fevereiro de 2024 (UTC)

@Stego Feito. BraunOBruno ^{ᐅ Disc. ᐱ Contribs.} 12h14min de 19 de fevereiro de 2024 (UTC)

Dado que ninguém se manifestou até agora, suponho que podemos avançar para a criação da marca. O que acha, @BraunOBruno:? --Stego (discussão) 22h55min de 23 de março de 2024 (UTC)

@Stego acredito que sim, faltando apenas a documentação para a predefinição, que deve ser simples de criar. Pensa em integrá-la ao FastButtons de imediato? Ajudaria em sua implementação e normalização, mas vejo que um período introdutório para "testar as águas" poderia cair bem para uma nova marca como essa. BraunOBruno (Disc./Contribs.) 23h20min de 23 de março de 2024 (UTC)

@BraunOBruno: não sei adicioná-la ao FastButtons, mas suponho que se pode pedir a alguém que saiba. --Stego (discussão) 23h42min de 23 de março de 2024 (UTC)

@BraunOBruno: Feito: {{cat-def}}. --Stegop (discussão) 20h51min de 24 de março de 2024 (UTC)

@Stegop ficou excelente, ótimo trabalho! @Francisco Leandro vi que é o editor mais frequente da MediaWiki:Gadget-fastbuttons.js/buttonsList.js, poderia adicionar esta marca ao FastButtons, se julgar cabível, por favor? BraunOBruno (Disc./Contribs.) 00h02min de 25 de março de 2024 (UTC)

@BraunOBruno, feito. Francisco (discussão) 00h40min de 25 de março de 2024 (UTC)

Ajuda com aplicação de chave de indexação

Olá a todos! Estava vendo as categorias Categoria:Massacres cometidos pela Alemanha e Categoria:Massacres cometidos pela China e fiquei com dúvida sobre os tipos diferentes de títulos: a maioria dos títulos seguem o padrão "Massacre de x lugar", que adicionei a chave "x lugar", porém, tem alguns que variam um pouco, como "Massacre do Campo de Marte", "Massacres de Setembro de 1792" e "Massacre da Praça da Paz Celestial em 1989" que me deixaram com dúvidas se deveria ter alguma aplicação diferente das chaves. Agradeço qualquer ajuda. BraunOBruno ^{ᐅ Disc. ᐱ Contribs.} 11h04min de 1 de fevereiro de 2024 (UTC)

Artigos categorizados em suas próprias categorias

Alguns artigos na Wikipédia, como os de alguns artistas ou espécies, têm uma categoria própria (por exemplo, a família Elateridae tem e está na categoria Categoria:Elateridae). É cabível colocar o próprio tema dentro de sua respectiva categoria? Porque deste modo não estamos o categorizando bem. Não seria mais útil colocar o Elateridae, por exemplo, na categoria de sua superfammília Elateroidea; ou a Billie Eilish, por exemplo, apenas na categoria Categoria:Cantores de língua inglesa dos Estados Unidos e outras? Acredito que seria menos redundante. O que pensam a respeito? Matheus Bastani (discussão) 19h48min de 8 de fevereiro de 2024 (UTC).

@Matheus Bastani: não só é cabível como é o que deve acontecer sempre. Afinal, se o objetivo da categoria é reunir artigos relacionados com um tema, qual seria o sentido excluir o artigo do próprio tema da respetiva categoria? --Stego (discussão) 01h25min de 30 de junho de 2024 (UTC)

Algumas categorias que tratam do mesmo tema possuem nomes que diferem do padrão

A maioria das categorias sobre pessoas que se converteram para outra religião é nomeada "Convertidos do(a) [religião anterior] ao(à) [religião nova]", no entanto há algumas que distoam, como Cristãos convertidos ao islamismo e Católicos romanos convertidos ao protestantismo.

Podem ser renomeadas para a outra forma (como Zdtrlik fez anos atrás — exemplo 1, exemplo 2)? Acho interessante, pois fica estranho haver categorias do mesmo assunto com nomes de estruturas diferentes. Gaèlic (discussão) 19h10min de 22 de fevereiro de 2024 (UTC)

Feito Agora é aguardar um robô recategorizar. Joel Caúla (discussão) 19h21min de 22 de fevereiro de 2024 (UTC)

Desambiguação em categoria taxonômica

Olá. É possível criar uma categoria com desambiguação entre parêntesis? Gostaria de criar Categoria:Morus (ave) para distinguir os atobás Morus (ave) das amoras Morus. Já existe Categoria:Morus. Há alguma regra sobre parêntesis em nome de categoria? Obrigado. Mateussf (discussão) 22h31min de 14 de março de 2024 (UTC)

É possível sim! Não tenho muitos exemplos em mãos, mas existe Categoria:Clubes de futebol extintos do Rio de Janeiro (estado), Categoria:Clubes de futebol do Distrito Federal (Brasil), Categoria:Boston (banda), para citar alguns exemplos. Não encontrei nada sobre isso por escrito, mas é uma prática comum e aceita. BraunOBruno (Disc./Contribs.) 22h37min de 14 de março de 2024 (UTC)

Ótimo, muito obrigado! Mateussf (discussão) 23h13min de 14 de março de 2024 (UTC)

Tem algum sentido a existência simultânea de "Categoria:Estados comunistas" e "Categoria:Estados socialistas"?

Não obstante existirem países que são governados por socialistas não comunistas, esses países alguma vez são classificados como "socialistas"? Essa classificação e nome não é ou foi exclusivamente usada por estados dominados por partidos comunistas? E em rigor alguma vez houve um estado que se intitulasse "comunista", ie, não se autodesignaram todos "socialistas"?

Posto de outra forma, há algum país comunista ou socialista que deva figurara em ambas as categorias? Qual o critério para distinguir uns de outros? --Stego (discussão) 22h51min de 23 de março de 2024 (UTC)

@Stego: Que eu saiba, sim. Já ouvi marxistas falarem que socialismo é como se fosse uma ponte para o comunismo: Primeiro o socialismo, depois disso vem o comunismo. Acontece que também já ouvi marxistas falarem que não existe estado no comunismo. O próprio artigo na Wiki diz:

"[...] propriedade comum dos meios de produção e na ausência de classes sociais, do dinheiro e do Estado."

Não sei bem como funciona, porém creio que seja essa a diferença. Agora essa confusão de ausência de estado é outro assunto. ★ NiceUsername2. ^{Diga oi!} 02h33min de 2 de maio de 2024 (UTC)

@NiceUsername2: de nada nos servem definições teóricas para categorizar estados. Há ou houve estados que se intitulassem comunistas? Que eu saiba, os estados chamados "comunistas" chamam-se ou chamavam-se a si próprios "socialistas". --Stego (discussão) 05h02min de 2 de maio de 2024 (UTC)

@Stego: Bom, tudo bem. Creio que não mesmo, somente explicando a diferença entre os dois (na teoria). ★ NiceUsername2. ^{Diga oi!} 10h39min de 2 de maio de 2024 (UTC)

Eu defendo mover a categoria de Estados Comunistas para a de Estados Socialistas, justamente por desconhecer a autointitulação de um Estado como comunista. - - Santiago ^{ↀᴥↀ^) ฅ} 23h10min de 2 de maio de 2024 (UTC)

Concordo com o Kássio. Evita a confusão presente, também. ★ NiceUsername2. ^{Diga oi!} 23h44min de 2 de maio de 2024 (UTC)

Mistério

Alguém sabe dizer o motivo de Medalha Pedro Ernesto aparecer em Categoria:!Artigos destacados? Será que existem outros artigos assim? Teria algo a ver com aquela marcação no Wikidata? Enaldo(discussão) 12h04min de 11 de abril de 2024 (UTC)

@EnaldoSS Era no Wikidata mesmo, removi a medalha lá e a categoria "sumiu". BraunOBruno (Disc./Contribs.) 12h07min de 11 de abril de 2024 (UTC)

Só não sei agora como fazer uma busca de artigos não destacados com medalhas no Wikidata... BraunOBruno (Disc./Contribs.) 12h12min de 11 de abril de 2024 (UTC)

Talvez por aqui: bons, destacados (artigos nas categorias ocultas de "bons" e "destacados" sem as predefinições "Artigo bom" e "Artigo destacado" neles, respectivamente; segundo o Petscan). Mas então, nesses casos, nós da Wikipédia não temos controle? Fica tudo pro Wikidata? Enaldo(discussão) 12h18min de 11 de abril de 2024 (UTC)

Removi as medalhas, mantive apenas a do The Simpsons (8.ª temporada) já que ele tem {{Lista destacada}} ao invés de {{Artigo destacado}}. Não sei bem o que houve nesses casos, imagino que alguns tenham perdido o status de artigo destacado ou bom, mas ao remover a predefinição esqueceram de mudar no Wikidata, outros receberam a medalha sem receber o status na ptwiki, como Ehrengard: A Ninfa do Lago. Não sei ao certo porque a categoria vem da Wikidata ao invés da predefinição, mas, se vale de algo, é uma correção bem fácil de se fazer, só clicar em "editar" na parte "Wikipedia", clicar na medalha e desmarcar a indevida. BraunOBruno (Disc./Contribs.) 13h05min de 11 de abril de 2024 (UTC)

Página não aparecendo na categoria

Olá! Não tenho certeza se isso é um problema para cá ou para o café dos programadores. Há um tempo, criei a predefinição {{Threads}}. Adaptei a documentação creio que de {{Instagram}}, incluindo a categorização. Threads, no entanto, não aparece na categoria Categoria:!Predefinições de ligações externas, mesmo que a página da predefinição mostre estar categorizada. Alguém sabe o porquê e como corrigir isso? Grato desde já. BraunOBruno Disc./Ctrb. 02h33min de 27 de maio de 2024 (UTC)

@BraunOBruno Ainda não descobri, mas tenho alguns apontamentos. Você colocou como parâmetro padrão (default) uma categoria que não existe (Categoria:!Predefinição Threads com ID não definido), que é associada ao artigo quando não se acha P2003 lá no Wikidata. Por sinal, essa propriedade (P2003) está igual a de {{Instagram}}. No category está "Nome de usuário do Instagram" ao invés de "Nome de usuário do Threads" (que é o mesmo, mas talvez seja bom deixar da última forma). Leone ✉ 04h13min de 27 de maio de 2024 (UTC)

Agradeço o toque, @Leone Melo! Irei criar a categoria logo mais hoje. Sobre o parâmetro do Instagram, acredito que no momento eu não havia encontrado o parâmetro de Threads sendo utilizado no Wikidata e, por ser o mesmo, optei pelo do Instagram. Irei dar uma segunda olhada nisso. BraunOBruno Disc./Ctrb. 10h23min de 27 de maio de 2024 (UTC)

P.s.: acho que não criei a categoria na época justamente porque a propriedade usada era do Instagram, não do Threads. Era algo que eu pretendia rever depois e acabei esquecendo, obrigado pelo lembrete. BraunOBruno Disc./Ctrb. 10h39min de 27 de maio de 2024 (UTC)

@BraunOBruno Agora já está aparecendo em Categoria:!Predefinições de ligações externas. Leone ✉ 20h26min de 27 de maio de 2024 (UTC)

Deve ter sido "corrigido" quando mudei as propriedades, estranho. Agradeço a atenção e o toque, @Leone Melo! BraunOBruno Disc./Ctrb. 22h28min de 27 de maio de 2024 (UTC)