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Regulamentar manutenção e eliminação precoces em PEs (26out2020)

Este recente caso de um fechamento pelo Érico de uma PE do MisterSanderson me chamou a atenção para a necessidade de economizar-se o tempo da comunidade em PEs incontroversas. Contudo, acredito que precisemos ter absoluta precisão no procedimento, tanto para evitar usos mal-intencionados de precedentes (preocupação suscitada pelo Yanguas e pelo Tuga1143) como para evitar mais RAAs (logo, mais perda de tempo).

Minhas propostas são bastante simples, apenas chamo a atenção para a distinção proposital que faço entre unanimidade e consenso. Com a definição de consenso todos já estamos acostumados. Por "unânime", contudo, não quero chegar ao sentido original da palavra, que é a absoluta inexistência de discordância, mas sim um padrão muito mais alto para consenso, que pode sumariamente ignorar votos simples e outros "argumentos" sem sentido, mas sem entrar em qualquer possível "zona cinzenta" de incerteza que passe por ignorar posições minimamente sérias. É para as zonas cinzentas e as vozes solitárias que já temos nossas regras tradicionais para eliminação em sete dias. Leefeni^{aures audiendi audiat} 07h43min de 26 de outubro de 2020 (UTC)

Eliminação precoce

• Se uma PE for um caso manifesto e incontroverso de subversão do sistema com a finalidade de obstar (por si só) uma eliminação, torna-se desnecessário esperar qualquer prazo, e a página deve ser eliminada.
• Se não houver qualquer controvérsia (prévia ou atual) no sentido da manutenção da página (ou de sua eliminação por métodos mais rigorosos que ER), o proponente da PE não tiver demonstrado claramente sua motivação em escolher este formato em vez de um menos rigoroso, e um participante alegar cabimento de ER, um eliminador (distinto do editor que alegou cabimento de ER, claro) pode encerrar pela eliminação a qualquer momento. Pode parecer radical, mas no fim das contas se precisa da mesma união de intenções de uma ER: um editor alegando um critério e um eliminador ou administrador concordando e eliminando a página.
• Se uma PE, após três dias e meio (metade do prazo normal), contar com 6 editores, incluindo o proponente e excluindo o eliminador que vier a fechá-la (dobro do quórum normal), tiver unanimidade pela eliminação, pode ser eliminada precocemente.
• Também após três dias e meio, se houver unanimidade pela eliminação e um dos participantes tiver alegado cabimento de WP:ER, um eliminador pode encerrar a discussão buscando a existência de consenso pelo cabimento de ER. Esta modalidade se difere da segunda apresentada apenas porque pressupõe que a propositura da PE (em vez de um processo menos rigoroso) foi justificada, mas o proponente (assim como qualquer outro participante) acabou concordando, falhando em refutar validamente ou abstendo-se quando invocada a possibilidade de ER. O quórum mínimo necessário neste caso seria o tradicional, de 3 participantes.

Manutenção precoce

• Se uma PE for um caso manifesto e incontroverso de subversão do sistema com a finalidade de causar (por si só) uma eliminação, torna-se desnecessário esperar qualquer prazo, e a página deve ser mantida, com a PE sendo finalizada como inconclusiva.
• Se uma PE, após três dias e meio (metade do prazo normal), contar com 6 editores, incluindo o proponente e excluindo o eliminador que vier a fechá-la (dobro do quórum normal), tiver unanimidade pela manutenção (excluindo o proponente), um eliminador pode analisar se já foi estabelecido consenso pela manutenção (desta vez, incluindo o proponente), finalizando neste sentido.

Discussão

@A.WagnerC, DarkWerewolf, Xavier1824, PauloMSimoes, Ovelhamauro, Dioluisf, DarwIn, GhostP., OnlyJonny, 79a, Renato de carvalho ferreira, Fabiojrsouza e JMagalhães: Marcando aqueles que ainda não foram citados aqui para a discussão. Peço que todos levem em conta que, mesmo caso desejem uma amplitude maior para os encerramentos precoces, ao menos precisamos dar um primeiro passo. Leefeni^{aures audiendi audiat} 07h43min de 26 de outubro de 2020 (UTC)

Pergunta @Leefeni de Karik, considerando as ECs abertas em 2020 até hoje, você estima que em quantas delas teria sido possível realizar a eliminação precoce e a manutenção precoce como você propõe? Quantos % isso representa? Será que o custo-benefício de criar novas regras vai compensar a frequência com que elas serão aplicadas? A prorrogação da votação nas ECs foi extinta justamente por ser muito pouco usada, eu mesmo propus a extinção dela há vários anos. Era complexidade adicional nas regras sem benefício prático... Mister Sanderson (discussão) 22h13min de 26 de outubro de 2020 (UTC)

Pergunta @Leefeni de Karik, porquê não seria possível um "redirecionar precoce", um "fundir precoce", um "manutenção emergencial precoce", etc? Só eliminar e manter? Sua proposta deixa de fora as medidas intermediárias que podem ser adotadas nas ECs. Mister Sanderson (discussão) 22h14min de 26 de outubro de 2020 (UTC)

Não vejo qualquer complexidade adicional, sugiro basicamente a estandardização do senso prático. Essas outras opções que você disse poderiam se aplicar por analogia. Leefeni^{aures audiendi audiat} 00h23min de 30 de outubro de 2020 (UTC)

Apenas um adendo: não quis dizer de forma alguma, com minhas observações iniciais, que havia alguma espécie de zona cinzenta no caso que estimulou esta proposta. Se a discussão tivesse ocorrido com regras como estas vigentes, rapidamente se decidiria pela eliminação precoce. Subscrevo ao raciocínio que levou o Érico a fechar a PE, raciocínio este coerente com o bom senso que ele sempre demonstra enquanto administrador. Meu temor é que, sem regras suficientemente exaustivas, corremos o risco de empoderar decisões menos razoáveis que as dele. Regras claras não impedem conflitos: a Wikipédia de muito antigamente tinha políticas e mecanismos talvez até mais complexos do que hoje tem, e ainda assim a arbitrariedade era a norma, os mecanismos estavam sendo constantemente mudados, e a incivilidade reinava suprema os próprios administradores. Regras claras, contudo, contribuem para uma cultura em que as discussões são mais simples e as decisões são de mais fácil avaliação. Leefeni^{aures audiendi audiat} 08h14min de 26 de outubro de 2020 (UTC)

Comentário Acho que é importante ter em mente que uma PÉ como aquela não acontece toda hora. Aquele volume de participação ocorreu porque as pessoas foram chamadas, do contrário a proposta seguiria o fluxo normal com alguns poucos comentários. Além disso, estamos numa proposta de regra que deve ser geral. Mas já é difícil encontrar três pessoas para opinarem, o que dirá seis. FábioJr de Souza ^msg 13h08min de 26 de outubro de 2020 (UTC)

@Fabiojrsouza: Sim, aquele nível (na verdade a abertura PE como um todo) foi fora de qualquer curva, mas de vez em quando aparecem PEs que mobilizam opiniões e sua continuidade acaba por ser mero desperdício de energia e de espaço, apenas fazendo volume e desestimulando a participação em outras. A possibilidade de invocar-se cabimento de ER também permitiria menos PEs inconclusivas. Também podemos pensar em não dobrar o quórum, já que o tempo já foi cortado pela metade. Leefeni^{aures audiendi audiat} 13h33min de 26 de outubro de 2020 (UTC)

Não costumo apoiar fechamento precoce de PEs, pois, editores que desejam a manutenção, muitas vezes, antes de opinar, passam tempo procurando fontes e estŕuturando artigo. A redução do prazo não é benéfica, pois é menos tempo para fazer o trabalho. Por outro lado, sendo a proposta amplamente aceitada, sugiro ao proponente incluir na proposta que a manifestação dos seis participantes necessariamente precisa ser um argumento valido. Não é raro manifestações genéricas a favor da eliminação. Também deve a proposta deixar claro que qualquer manifestação pela manutenção, impede o speedyclose, e que a análise da validade do argumento da manutenção deve ser feito no prazo de sete dias. Este último ponto é necessário caso o editor tenha interesse em trabalhar pela manutenção, mas está sem tempo para fazer isso em três dias. --A.WagnerC (discussão) 14h16min de 26 de outubro de 2020 (UTC)

Comentário É fato que a PE alcançou coro mínimo em uma velocidade rápida em virtude dos convites feitos pela redator da mesma. E isso não é algo que acontece sempre, mas o fato é que o Érico fez correto do ponto de vista de considerar que o consenso foi alcançado, sendo que o consenso veio apenas por que a mesma pode ser visualizada graças aos convites. Se não há possibilidade de novas PEs serem alvo de tamanha visibilidade, o certo é que os prazos sejam respeitados para que o haja o devido escrutínio antes da eliminação (porque dificilmente tal coro será alcançado tão rapidamente). No fim, eu acho que houve um conflito de intenções, mas acredito que a visibilidade da discussão da PE foi o suficiente não para estabelecer um regime de exceção, mas para levantar uma ponderação simples: Se uma PE envolver justamente uma questão que tem na redação do artigo a ser eliminado algo que é de impacto e de natureza intensa (em especial ensaios que discutam visões sobre a Wikipedia) para a comunidade como todo (seja pelo conteúdo, seja por quem o fez), é recomendável que ao fazer a proposição de PE, permita-se tempo de escrutínio correto, e que se permita uma busca de visibilidade por partes dos interessados na PE. Mas se o alvo é a eliminação de um artigo que simplesmente desobedece princípios claros da Wikipedia, e não estão relacionados a um debate sobre normas da mesma ou que a maioria dos adms que a verem não considerarem construtiva, não vejo porque não se adiantar o processo. No fim, é como já dito pelo Fabiojrsouza, e como reiterei de que se trata de um feito excepcional, e minha opinião é que casos excepcionais devem requerer medidas excepcionais, de acordo com seu contexto. --Wolf (discussão) 15h22min de 26 de outubro de 2020 (UTC)

Comentário Está atualmente a ser discutida uma proposta para documentar o cancelamento de PEs. JMagalhães (discussão) 16h28min de 26 de outubro de 2020 (UTC)

Discordo Com a regulamentação sobre os critérios para cancelar PEs, não faz sentido determinar critérios para eliminação e manutenção precoce de páginas, pois além de ir contra a política de eliminação por consenso quanto ao prazo mínimo da discussão (7 dias), a PE pode ser facilmente resolvida com a prática de solicitação, o que só iria causar muita discussão e conflito nos processos de eliminação. O cancelamento é a única exceção quanto ao prazo mínimo. WikiFer ^msg 22h34min de 26 de outubro de 2020 (UTC)

Discordo Pois foge do escopo de uma EC. Esse tipo de eliminação foi criado justamente para que haja tempo para os participantes discutirem a manutenção do artigo. E no que toca ao termo "caso manifesto e incontroverso de subversão do sistema", é um termo subjetivo, que pode abrir portas para eliminações arbitrárias. Ao invés da comunidade trabalhar em criar meios que flexibilizem a eliminação de artgos, deveria haver incentivo à criação de artgos, à busca de fontes, a mais critérios específicos, enfim, a meios que ajude a ptwiki expandir o número de artigos, pois o que atrai novos editores não é a eliminação de conteúdo, e sim a elaboração.--A.WagnerC (discussão) 14h48min de 27 de outubro de 2020 (UTC)

Interessante este texto bem elaboradinho.. Vanthorn^® 20h06min de 27 de outubro de 2020 (UTC)