Discussão:José Wilker

ano do nascimento

Verifiquem, por favor, o ano do nascimento! Ontem, a en-wiki tinha 1946 e a pt-wiki tinha 1947. Hj, a en-wiki está corrigida para 1944! (depois de ter sido alterada para 1947, antes) Verifiquei: o uol tb mudou. Outros portais resepitáveis tb. E encontrei tb isto aqui: https://pt.wikipedia.org/wiki/1944_na_televis%C3%A3o

--Betty VH (discussão) 13h56min de 6 de abril de 2014 (UTC)

verbete vandalizado e repercussão na mídia

Betty e pessoal, além da idade dele (já confirmada com atestado de óbito), um usuário anônimou inseriu em outubro de 2013 que ele atualmente era casado com Claudia Montenegro (verdade), "com quem teve Madá" (Madá é o bicho de estimação da Claudia). E se qualquer pessoa fizer uma busca no Google vai encontrar centenas de notas, matérias, dizendo que José Wilker deixou 3 filhas: Mariana, Isabel e Madá Wilker (!!!). Acho que a imprensa tem a responsabilidade de checar as infomrações que publica e também precisa aprender a ler criticamente o que é publicado na Wikipédia, abandonando o maniqueísmo "confiar 100% x não confiar em hipótese alguma". Mas me pergunto se vale uma cartinha de voluntários daqui que achem interessante sugerindo a alguns jornais (pelo menos os mais sérios) corrigirem. Ficou registrado agora na web a existência da terceira filha, que não existe. Imagino que isso aconteça em tudo quando é assunto e com frequência, mas quando se dá com uma celebridade, a repercussão é infinitamente maior --Oona (discussão) 14h06min de 7 de abril de 2014 (UTC)

Impressionado com esse relato Oona...ao mesmo tempo que fico satisfeito em saber que a Wikipedia tem um alcance imenso, servido até veiculos de comunicação...é horrível ver uma informação errada se expandir desse modo! ótima sua observação Fernandobrasilien (discussão) 16h18min de 7 de abril de 2014 (UTC)

Datas divergentes nas fontes

O motivo de tantas alterações nas datas é que as fontes G1 e Memória Globo, divergem das fontes UOL na data de nascimento. Não fazemos pesquisa inédita, então a minha sugestão é colocar uma nota, citando estas divergências e respectivas fontes. Quando puder farei isso, se nenhum outro editor tomar a iniciativa.
PauloMSimoes (discussão) 13h52min de 20 de novembro de 2015 (UTC)

O texto seguinte foi movido de: Usuário Discussão:LeoFaria#José Wilker (ano de nascimento)

José Wilker (ano de nascimento)

Leo, as inconsistências das fontes sobre o ano de nascimento do ator já haviam sido questionadas por mim em novembro de 2015 (veja da PD do artigo). São fontes reputadas, portanto não se pode descartar uma e aceitar outra. Depois da constatação dessas inconsistências, esperei um tempo e ninguém se manifestou. Então criei a nota explicativa, que depois foi retirada sem eu perceber, pois não estava vigiando o artigo. Observe que a fonte que você colocou do "Memória Globo" não foi removida, mas também incluída na nota, só que no formato reduzido pois a predefinição "ref group nota" não aceita o formato completo (o link não abre). Enfim, esta foi a forma de resolver as inúmeras edições e reversões que havia antes, alterando o ano, pois cada editor se baseava em uma única fonte. PauloMSimoes (discussão) 05h53min de 28 de fevereiro de 2017 (UTC)

Paulo, antes de editar o artigo, verifiquei todas as edições anteriores e a página de discussão. Na minha opinião, não existe dúvida quanto ao ano de nascimento do ator. Vamos analisar a possível controvérsia. Você sabe que as informações circulam muito rápido na internet. Os portais de notícias precisam ter uma agilidade muito grande para colocar no ar as notícias, para serem mais rápidos do que o portal concorrente. No caso da morte de uma pessoa famosa, um portal do porte do UOL tem pressa em soltar a matéria, e o jornalista que está colhendo as informações tem pouco tempo para checar o que vai para o site. "Morreu o José Wilker! Corre daqui, corre de lá, e o site publica a matéria". Nesse momento de pressa, qual seria a fonte do jornalista do UOL? Nós não sabemos, mas acho muito possível que ele tenha buscado essa data de nascimento do ator em algum local que tinha uma data errada. No caso do G1 e do Memória Globo, é diferente. Por que? Porque os jornalistas tem facilmente acesso às informações da CGCOM, Central Globo de Comunicações. O José Wilker trabalhou a "vida toda" na Rede Globo, e tenho certeza de que eles tem a data de nascimento dele registrada no arquivo dos funcionários. Nesse caso, a informação da CGCOM é extremamente confiável, e não deixa dúvidas sobre o assunto. Abs. --LeoFaria (discussão) 11h41min de 28 de fevereiro de 2017 (UTC)

@LeoFaria: até concordaria com você e não me importaria em definir uma data específica, mas ainda não estou convencido. Ninguém pode garantir que não hajam erros nas fontes, mesmo a do "Memória Globo", e não vejo como admitir que ela "seria a mais confiável". Concordo com você no aspecto que a maioria das matérias não verificam de forma eficaz as informações, na pressa por serem as primeiras a dar uma notícia. No entanto esta fonte foi atualizada dez dias depois da morte do ator. Quem pode garantir que depois de dez dias, todas as informações não poderiam ter sido verificadas com mais critério ? Existe mais uma fonte, também fiável, do Portal Terra, aqui, citando que a Globo News emitiu um comunicado corrigindo a idade de 66 para 69 anos (20 de agosto de 1944), e que foi atualizada oito meses depois da morte do ator. Tentei encontrar esse comunicado mas não consegui, mas isso não é tão necessário já que a citação existe, dada por uma fonte notória e fiável. O fato é que uma fonte reputada cita uma outra fonte reputada. Enfim, ainda acho que devemos manter como está, pois há muito mais fontes com datas controversas. Não podemos decidir qual é mais confiável que outra, pois seria pesquisa inédita. Não gosto de me justificar por regras, mas WP:FF#Verifique múltiplas fontes menciona Como tendências conscientes e inconscientes não são sempre evidentes por si só, você não deveria necessariamente satisfazer-se com uma única fonte. Enfim, não vejo um argumento conclusivo e indubitável sobre este caso, mas podemos aguardar outras opiniões aqui. Fato é também (mas não é uma justificativa para meus argumentos) que ao decidir sobre uma data específica, com certeza vão voltar as frequentes edições alterando a data. Abç! PauloMSimoes (discussão) 14h11min de 28 de fevereiro de 2017 (UTC)

Será que o próprio José Wilker mentia a idade? Existe uma grande entrevista com o José Wilker no programa Roda Viva, que começa com o apresentador falando, na presença do ator, o texto: "José Wilker nasceu à meia-noite do dia 20 de agosto de 1947, em Juazeiro do Norte, no Ceará". A transcrição inteira do programa está aqui: http://www.rodaviva.fapesp.br/materia/69/entrevistados/jose_wilker_1996.htm --LeoFaria (discussão) 15h06min de 28 de fevereiro de 2017 (UTC)

@LeoFaria: está no texto, mas o vídeo não registra este instante da fala do comentarista (não era o apresentador Suzuki). Mas vamos considerar que seja aquilo mesmo (mais um ano de nascimento: agora temos 1944, 1946 e 1947). Eu já tinha observado várias fontes citando 1947 (não esta), mas nem comentei para não complicar ainda mais. Vamos nos ater a esta última que você trouxe. Mesmo que o comentarista tenha dito 1947, pode não ter sido bem entendido, ou por distração, e o ator não contestou. O que quero dizer é que não se pode atribuir a esta fonte um peso maior que as demais. A fonte que eu citei (Portal Terra), que menciona a correção no ano, feita no Jornal da Globo News, não pode também ser desprezada. Uma correção feita em um telejornal certamente deve ser muito bem embasada. Vou repetir a fonte aqui. Minha opinião é que se for escolher uma fonte para encerrar a questão, esta seria a mais objetiva e difícil de contestar. Mas por hora, a opção da nota explicativa sobre todas estas inconsistências é a mais imparcial, além de que isso deixa claro que existem divergências nas informações das fontes, evitando assim alterações frequentes e indevidas. Vou inserir a fonte do "Portal Terra" na nota, porque não altera nada no objeto em dúvida. E vamos aguardar mais opiniões para ver o que pode ser feito. PauloMSimoes (discussão) 22h56min de 28 de fevereiro de 2017 (UTC)

Leo, encontrei na página do TSE, o registro "José Wilker Almeida". É necessário preencher os campos com o nome completo (atenção, não é "DE Almeida") e data de nascimento no formato (20/08/1944). Obviamente o TSE não informaria um único registro, caso houvesse a remotíssima possibilidade de um homônimo, nascido na mesma data. Creio que esta informação, somada à fonte "Portal Terra" poderia fechar a questão, mas não posso decidir só pela minha opinião. Como não se trata de WP:BPV, que restringe o uso de fontes que revelem dados pessoais (neste caso, o nº do título de eleitor, inclusive já cancelado), vou inserir esta informação na nota explicativa. Mas continuamos a analisar o que fazer, aguardando mais opiniões. PauloMSimoes (discussão) 13h44min de 1 de março de 2017 (UTC)

Paulo, ótimo trabalho de pesquisa. Acho que isso encerra a questão, visto que é um registro oficial. É surpreendente que existam vários registros, com diferentes datas de nascimento, de um artista tão popular, e com uma carreira tão extensa. Abs. --LeoFaria (discussão) 15h01min de 1 de março de 2017 (UTC)

Olá! Será que a data de nascimento no TSE seria suficiente? Temos um precedente aqui justamente envolvendo o TSE (cf. Discussão:Rosanah_Fienngo#Corre.C3.A7.C3.A3o_do_ano_do_nascimento e Wikipédia:Esplanada/geral/Discusssão_sobre_a_eliminação_do_artigo_Rosanah_Fienngo_(19dez2014)). Saudações. Oxe (discussão) 18h03min de 1 de março de 2017 (UTC)

@Oxe: me parecem situações distintas pois não estamos tratando de pessoa viva. Também houve algo parecido com relação ao nome de Grazi Massafera, cujo advogado fez uma alteração no artigo, dando uma justificativa errada, distorcendo uma regra de WP:BPV. Naquele caso, citar o TSE como fonte não é permitido. Como fui "voto vencido" na discussão, não me envolvi mais, mas isso é só para ilustrar. No nosso caso, estamos citando o TSE em biografia de pessoa falecida, concomitantemente com uma fonte secundária (Portal Terra), que corrobora com as informações do TSE. Penso que isso seja o suficiente para esclarecer a dúvida. Temos que ter uma solução, se não quisermos que fique como está, com aquela nota explicativa e dois anos de nascimento citados. Minha sugestão é colocar a data de nascimento "20 de agosto de 1944" como data "oficial", citando estas duas fontes, e mais uma nota explicativa apenas para citar as outras fontes, que tem a divergência no ano (1946). Isto apenas para evitar que se alguém ler em alguma fonte que o ano é "1946", fique alterando a data constantemente, como acontecia muito antes da nota explicativa atual. PauloMSimoes (discussão) 00h28min de 2 de março de 2017 (UTC)

@PauloMSimoes: A semelhança é que os dados do TSE podem não ser, por incrível que pareça, confiáveis. Não estou acompanhando detalhadamente o desenvolvimento aqui e não vou saber opinar sobre 1944 ou 1946, mas a forma de resolução que você propôs me parece adequada. Saudações. Oxe (discussão) 00h34min de 2 de março de 2017 (UTC)

┌──────────┘ Vamos aguardar mais opiniões. Se não houver contestações, fazemos a alteração. Esta página tem 36 vigilantes. Leo, está bem para você ? PauloMSimoes (discussão) 00h45min de 2 de março de 2017 (UTC)

Paulo, acho ótima a sugestão do Oxe, 20 de agosto de 1944, com a nota explicativa citando as fontes de 1946, e até as de 1947, que também é citada em algumas fontes. --LeoFaria (discussão) 01h37min de 2 de março de 2017 (UTC)

@LeoFaria e Oxe: conforme nosso consenso, adotaremos a data "20 de agosto de 1944", com uma nota explicativa. Preparei um novo texto para a nota e gostaria de opiniões: {{nota de rodapé|Existem divergências entre diversas [[Wikipédia:Fontes confiáveis|fontes reputadas]], quanto ao ano de nascimento do ator. Segundo [https://diversao.terra.com.br/gente/aos-69-anos-morre-o-ator-jose-wilker-vitima-de-infarto,68ca5121d3235410VgnVCM10000098cceb0aRCRD.html <u>Portal Terra</u>] e [http://televisao.uol.com.br/noticias/redacao/2014/04/05/jose-wilker-morre-aos-69-vitima-de-infarto-fulminante.htm <u>UOL</u>], o ano teria sido 1944, que também é confirmado no seu [http://www.tse.jus.br/eleitor/servicos/situacao-eleitoral/consulta-por-nome registro eleitoral no TSE]. Este ano está sendo adotado no artigo como o mais provável, conforme [[Discussão:José Wilker#José Wilker (ano de nascimento)|<u>discussão</u>]], já que, além de ser o ano que consta em seu registro eleitoral, a outra fonte que confirma este ano, cita que houve erro na divulgação pela mídia, e que este erro foi depois corrigido. Outras fontes, como [http://g1.globo.com/rio-de-janeiro/noticia/2014/04/morre-o-ator-jose-wilker.html <u>Portal G1</u>] e [http://memoriaglobo.globo.com/perfis/talentos/jose-wilker/trajetoria.htm <u>Memória Globo</u>] afirmam ter sido 1946. Ainda outras fontes, como [http://www.rodaviva.fapesp.br/materia/69/entrevistados/jose_wilker_1996.htm <u>Memória Roda Viva</u>], afirmam que o ano teria sido 1947|nome=diverg}} Um pouco extensa, mas creio que tenha que ser assim. Caso concordem ou proponham alguma modificação, vamos aguardar mais dois dias e encerrar. Pode ser ? PauloMSimoes (discussão) 21h18min de 3 de março de 2017 (UTC)

De acordo. Abs --LeoFaria (discussão) 21h30min de 3 de março de 2017 (UTC)

Concordo. Fiz pequenas modificações no texto. Fique à vontade quanto à redação final. {{nota de rodapé|Existem divergências entre diversas [[Wikipédia:Fontes confiáveis|fontes confiáveis]] quanto ao ano de nascimento do ator. Segundo o [https://diversao.terra.com.br/gente/aos-69-anos-morre-o-ator-jose-wilker-vitima-de-infarto,68ca5121d3235410VgnVCM10000098cceb0aRCRD.html Terra] e o [http://televisao.uol.com.br/noticias/redacao/2014/04/05/jose-wilker-morre-aos-69-vitima-de-infarto-fulminante.htm UOL], o ano teria sido 1944, que também é confirmado no seu [http://www.tse.jus.br/eleitor/servicos/situacao-eleitoral/consulta-por-nome registro eleitoral no TSE]. Este ano está sendo adotado no artigo como o mais provável, conforme [[Discussão:José Wilker#José Wilker (ano de nascimento)|discussão]], já que, além de ser o ano que consta em seu registro eleitoral, o UOL cita que, na época da morte do ator, houve erro da mídia na divulgação de sua data de nascimento. Outras fontes, como o [http://g1.globo.com/rio-de-janeiro/noticia/2014/04/morre-o-ator-jose-wilker.html G1] e o [http://memoriaglobo.globo.com/perfis/talentos/jose-wilker/trajetoria.htm Memória Globo] afirmam que ele nasceu em 1946. Há ainda a informação do [http://www.rodaviva.fapesp.br/materia/69/entrevistados/jose_wilker_1996.htm Memória Roda Viva] que ele teria nascido em 1947.|nome=diverg}}. Saudações. Oxe (discussão) 00h35min de 4 de março de 2017 (UTC)

Ok, apenas uma correção na frase "o UOL cita que, na época da morte do ator, houve erro da mídia na divulgação", não foi a fonte 'UOL', mas sim a fonte 'Terra'. PauloMSimoes (discussão) 01h03min de 4 de março de 2017 (UTC)

Feito Texto alterado conforme a discussão: data de nascimento "20 de agosto de 1944" e nota explicativa revisada. PauloMSimoes (discussão) 01h39min de 6 de março de 2017 (UTC)