Discussão:Mundial de Clubes FIFA

Outra competição ou apenas novo formato?

Vejamos o que diz um artigo do site da FIFA: https://www.fifa.com/fifaplus/pt/articles/times-classificados-mundial-clubes-da-fifa-2025 (17 dez 2023)

• "Os times classificados para a Copa do Mundo de Clubes da FIFA 2025" (título)
• "O torneio contará com 32 times e será disputado a cada quatro anos, já com brasileiros garantidos. A última edição com o formato antigo será a que será realizada em dezembro de 2023."
• "Em fevereiro de 2023, a FIFA confirmou o novo formato do Mundial de Clubes."
• "Dessa forma, o antigo sistema terá sua despedida na competição que acontecerá na Arábia Saudita, em dezembro de 2023."
• "Pelo Brasil, o Palmeiras, vice-campeão do Mundial de Clubes da FIFA (...)"
• "A equipa que mais vezes conquistou o Mundial de Clubes da FIFA é o Real Madrid (...)"

(grifos não originais)

Ao menos por esta publicação, não é uma nova competição, mas apenas um novo formato. E o nome "Mundial de Clubes" apenas uma outra forma de se referir à Copa do Mundo de Clubes da FIFA. Sinceramente

Sinceramente, acho que um artigo como esse serve apenas para complicar, formando um série de confusões em outros artigos, pois entra em choque com um dado comum, qual seja, que "Mundial de Clubes ou "Mundial de Clubes FIFA" é um outro nome para a Copa do Mundo de Clubes da FIFA (o que consta na introdução do verbete desta última faz anos). Pedantismo e oficialismo -- nem tão oficial assim, vide o artigo da FIFA -- exacerbado. O que tá aqui, após uma filtragem, deveria ser transferido para o artigo Copa do Mundo de Clubes da FIFA como tópico, pois se trata apenas de uma nova fase histórica desta competição. Fulanoo1 (discussão) 01h20min de 30 de março de 2024 (UTC)

Foi levado em base este artigo mais recente também do site da FIFA: https://www.fifa.com/fifaplus/en/tournaments/mens/mundial-de-clubes/usa-2025/articles/mundial-de-clubes-25-teams-dates-venue-groups-draw-matches-tickets (11 mar 2024)

- "Mundial de Clubes FIFA 25: Everything you need to know"

- "Find out all the information on the new club tournament with details of qualified teams (...)"

- "New tournament will be played for the first time in 2025"

- "FIFA's new prime club competition - Mundial de Clubes FIFA™ - will (...)"

- "The first edition of FIFA's new prime club competition will be played in the United States."

Há também a versão do artigo em português: https://www.fifa.com/fifaplus/pt/tournaments/mens/mundial-de-clubes/usa-2025/articles/mundial-de-clubes-25-equipes-datas-sede-sorteio-ingressos (11 mar 2024) Danoniinho (discussão) 13h58min de 30 de março de 2024 (UTC)

Ok, é isso mesmo, o que ainda vai dar muita confusão de termos. Vamos ver se após o título do primeiro campeão, em 2025, a FIFA vai agregá-lo em uma lista junto com os campeões de 2000-2005a2023. Em caso afirmativo, poderia ser dito que é a "lista dos campeões mundiais em torneios da FIFA", mas aí tem de ver se a primeira edição da Copa Intercontinental da FIFA, em 2024, também está agregada. Fulanoo1 (discussão) 00h02min de 2 de abril de 2024 (UTC)

Já adianto que alterar todos os artigos que usam "Mundial de Clubes [da] FIFA" ou "Mundial [da] FIFA" se referindo a Copa do Mundo de Clubes vai ser um trabalho hercúleo. Fulanoo1 (discussão) 00h04min de 2 de abril de 2024 (UTC)

Pois é, essa mudança repentina no tratamento de novo formato para novo torneio e até mesmo do novo nome vai causar confusão e um grande trabalho para adequar. Também estou curioso para saber o tratamento que vai ser dado à antiga Copa do Mundo e à nova Intercontinental da FIFA em relação ao título. Danoniinho (discussão) 01h20min de 2 de abril de 2024 (UTC)

Acho desnecessário criar um novo artigo como se fossem competições separadas sendo que ambas tem o mesmo propósito: definir um clube campeão mundial; tal como a mesma organizadora, a FIFA. A Wikipédia em vários idiomas não separam os dois formatos anual e quadrienal, apenas a Wikipédia em Português está separando dessa forma. Sugiro que façam como as outras versões da Wikipédia em outros idiomas, NÃO SEPARAR por ser anual e quadrienal. Natan96-wiki (discussão) 20h33min de 19 de abril de 2024 (UTC)

Acho que as demais Wikis vão mudar ao longo do tempo. Vamos ver a posição da FIFA quando sair o primeiro campeão. Fulanoo1 (discussão) 00h18min de 20 de abril de 2024 (UTC)

A Wikipédia em inglês está com resistência em criar um novo artigo para esse formato quadrienal. Para a página em português foi um caminho natural, já que o nome da competição mudou em relação ao formato anual "Copa do Mundo de Clubes da FIFA" até 2023, que passou a se chamar oficialmente como "Mundial de Clubes FIFA". Há uma longa discussão no artigo "FIFA Club World Cup", justamente porque o nome da competição quadrienal em inglês é exatamente "FIFA Club World Cup", ou seja o mesmo nome das edições anuais até 2023. Eu ainda sugeri que deviam alterar o título do artigo atual para "FIFA Club World Cup (annual)" e criar um novo artigo para o torneio quadrienal entitulado "FIFA Club World Cup (quadrennial)". Provavelmente já até tentaram alterar e criaram outro artigo para o formato quadrienal, mas provavelmente os administradores reverteram porque a proposta de nomenclatura está sendo proposta de maneira confusa, que fazem os administradores entederem que essa ação é vandalismo e até mesmo considerando como uma edição disruptiva. O jeito é esperar esse desfecho. Natan96-wiki (discussão) 15h55min de 7 de novembro de 2024 (UTC)

E as outras Wikis, como a espanhol e francesa? Fulanoo1 (discussão) 21h22min de 7 de novembro de 2024 (UTC)

Tanto a versão francesa quanto a versão em espanhol não criaram um artigo novo para especificar o torneio quadrienal. Ambos consideram que a Copa do Mundo de Clubes da FIFA apenas mudou para o formato quadrienal e a Copa Intercontinental da FIFA passa a ser uma nova competição, em outro formato, que define um campeão mundial anual, por isso criaram um artigo novo para a Copa Intercontinental da FIFA e não para o Mundial de Clubes FIFA quadrienal.

Provavelmente isso acontece devido a nomenclatura "FIFA Club World Cup". Por exemplo, a versão francesa do site da FIFA divulga o torneio quadrienal com a nomenclatura "Coupe du Monde des Clubs de la FIFA 2025" exatamente o mesmo nome do formato anual até 2023. Na Wikipédia em francês não há discussão sobre criar um novo artigo para especificar o formato quadrienal. Já o site da FIFA em espanhol realmente mudaram a nomenclatura para "Mundial de Clubes FIFA 2025", mas em alguns momentos aparece "Mundial de Clubes de la FIFA" assim como na versão em português que em alguns momentos aparece "Mundial de Clubes da FIFA", mas isso deve ser uma situação da tradução automática do site. Entretanto, na versão em espanhol da Wikipédia também não há discussão sobre criar um novo artigo para especificar o formato quadrienal. Mas também, só muda o fato que a versão anual a nomenclatura oficial era "Copa Mundial de Clubes de la FIFA", em tese só foi removido a palavra "Copa" e nada mais.

Talvez quando a FIFA divulgar o troféu do Mundial de Clubes FIFA quadrienal, pode encorajar eles a criarem um novo artigo, já que, por causa do design do troféu da Copa África-Ásia-Pacífico ser muito parecido com o troféu da Copa do Mundo de Clubes da FIFA anual, tem fortes indícios do troféu da Copa Intercontinental da FIFA possivelmente ter o mesmo design do troféu da Copa do Mundo de Clubes da FIFA anual, mudando somente o que é escrito na parte inferior do troféu de "FIFA Club World Cup" para "FIFA Intercontinental Cup", mas devemos aguardar a confirmação disso.

Inclusive, até o presente momento, um dos administradores aqui do Wikipédia está vetando qualquer usuário de incluir algum texto que afirma que será entregue um troféu para o vencedor Clássico das Américas (jogo entre o campeão da Libertadores contra o campeão da CONCACAF), que é o jogo 3 da Copa Intercontinental da FIFA. Tudo indica que será entregue sim um troféu para o vencedor desse jogo, mas na visão do administrador não, que devemos esperar até o dia 11 de dezembro, que é a data do jogo. Mas enfim, direito dele. Natan96-wiki (discussão) 00h04min de 8 de novembro de 2024 (UTC)

deve ser uma copa do mundo de clubes evoluído com a taça mundial e a bola e uma prova Matheusrapazlegal (discussão) 16h31min de 26 de novembro de 2024 (UTC)

Na verdade, a FIFA criou um novo nível de título mundial. A FIFA vai manter o título mundial anual com a Copa Intercontinental da FIFA e criou o título mundial quadrienal com o Mundial de Clubes FIFA. Natan96-wiki (discussão) 16h42min de 26 de novembro de 2024 (UTC)

agora entendi o mundial de clubes formato de copa do mundo é substituição da copa das confederações sem país sede do mundial e a copa intercontinental pode testar a sede da copa do mundo ou país sede neutro Matheusrapazlegal (discussão) 22h43min de 2 de dezembro de 2024 (UTC)

Claro que sim natan Matheusrapazlegal (discussão) 22h45min de 2 de dezembro de 2024 (UTC)

Logo mundial diz que é copa do mundo de clubes não tem a logo que a fifa divulgou

??? Matheusrapazlegal55 (discussão) 20h58min de 30 de setembro de 2024 (UTC)

Logo mundial de clubes

Mês passado fifa anunciou a logo Matheusrapazlegal55 (discussão) 21h02min de 30 de setembro de 2024 (UTC)

A logo vai mudar em relação as edições. Não terá uma logo única, sempre vai mudar, assim como as edições de Copa do Mundo. Aqui é o artigo da competição no geral, a logo só deve constar no artigo da edição do Mundial de Clubes FIFA de 2025, como já consta. Natan96-wiki (discussão) 15h31min de 7 de novembro de 2024 (UTC)

Pesquisa inédita

A FIFA ainda chama cada disputa pelo seu nome, e apenas "unificou" as competições sob expressões comuns ("competições de clubes da FIFA" ou mesmo "competição mundial de clubes" ou "competição global de clubes"), não sob um mesmo nome próprio.

https://www.fifa.com/en/tournaments/mens/intercontinentalcup/2024/articles/real-madrid-finals-tournaments. Bastar ler este artigo: a Copa Intercontinental ainda é chamada de Copa Intercontinental, a Copa do Mundo de Clube ainda é chamada de Copa do Mundo de Clubes e a Copa Intercontinental da FIFA ainda é chamada de Copa Intercontinental da FIFA. Fulanoo1 (discussão) 17h17min de 23 de dezembro de 2024 (UTC)

Não existe nenhuma novidade aqui, pois desde 2017 a FIFA reconhece a antiga Intercontinental (60/04) como mundial, mas ainda lhe cita por este nome (Copa Intercontinental), lhe diferenciando, ao menos nominalmente, da Copa do Mundo de Clubes e agora da Copa Intercontinental da FIFA, embora todas possuam o mesmo valor de "competição mundial". Fulanoo1 (discussão) 17h24min de 23 de dezembro de 2024 (UTC)

Unificou mesmo. Ratifico-me. Fulanoo1 (discussão) 13h06min de 26 de dezembro de 2024 (UTC)

Eu enviei um contato para o site da FIFA com o seguinte texto:

In 2017, the champion clubs of the old Intercontinental Cup (1960-2004) were recognized by FIFA as world champions. However, since the announcement of the inauguration of the new format of the annual FIFA club competition currently called the "FIFA Intercontinental Cup," previously known as the "FIFA Club World Cup," recent articles and news dedicated to this annual FIFA club competition have confused part of the public, opening up the interpretation that the old Intercontinental Cup (1960-2004) is being considered as editions of FIFA tournaments, even though they are completely distinct competitions in their organization, with the old Intercontinental Cup (1960-2004) being conceived and organized by UEFA, CONMEBOL, and JFA between 1960 and 2004.

The FIFA Intercontinental Cup actually began in 2000, officially as "FIFA Club World Championship," being held in parallel with the old Intercontinental Cup (1960-2004), faced a hiatus between 2001 and 2004, and returned in 2005. So it is extremely confusing that in the texts of articles dedicated to this competition, the editions of the old Intercontinental Cup (1960-2004) are being described as editions of FIFA events. It is evident that FIFA recognizes the titles of the old Intercontinental Cup (1960-2004) as equivalent to the world titles of the FIFA Intercontinental Cup (2000, 2005-present), but at no time has there been any unification by FIFA of these two distinct competitions, as the editions of the old Intercontinental Cup (1960-2004) are not found in the module https://www.archives.fifa.com.

Therefore, I suggest reviewing the following articles:

Article: "Real Madrid v Pachuca: Team news, key players, stats & quotes"

Link: https://www.fifa.com/en/tournaments/mens/intercontinentalcup/2024/articles/real-madrid-pachuca-preview-players-stats-quotes

Excerpt: "This will be Real Madrid's 11th FIFA club competition final"

Correction: remove the word "FIFA", as the finals of 1960, 1966, 1998 and 2000 were not FIFA competitions.

Article: "Puyol: Club World Cup will be a footballing party"

Link:

https://www.fifa.com/en/tournaments/mens/club-world-cup/usa-2025/articles/carles-puyol-interview

Excerpt: "“The first year I played [in the tournament], we lost,” Puyol told FIFA. “I remember we played against Inter. I remember that when I was little, Barcelona lost while playing against Sao Paulo [in the previous FIFA Intercontinental Cup in 1992]."

Correction: remove the word "FIFA" from the mention "FIFA Intercontinental Cup in 1992," as the 1992 Intercontinental Cup between Barcelona and São Paulo was not a FIFA competition.

Sincerely,

Natan Tavares

Fique atento para qualquer mudança nesses artigos no site da FIFA nos próximos dias. Natan96-wiki (discussão) 09h11min de 3 de janeiro de 2025 (UTC)

Provavelmente essa fonte chamando a "Copa Intercontinental de 1992" como edição FIFA é um equívoco do jornalista que escreve para a seção "articles" do site oficial da FIFA. Basta enviar um contato que eles corrigem posteriormente. Posso fazer isto para sanar esta dúvida de vez! Já que não há nenhum registro das edições da antiga Copa Intercontinental na parte de "archive" do site, apenas menções nos "articles". Natan96-wiki (discussão) 07h50min de 3 de janeiro de 2025 (UTC)

E a outra, que afirma que o Real Madrid está em sua "11th FIFA club competition final"? Fulanoo1 (discussão) 11h05min de 3 de janeiro de 2025 (UTC)

Como pode ver no texto que eu enviei no contato, eu também coloquei esse trecho em pauta. Fique atento as alterações no site da FIFA nesses artigos nos próximos dias.

Esses artigos escritos no site da FIFA pode conter muitas inconsistências. Por exemplo, esse artigo do dia 20 de setembro de 2024 sobre os detalhes da Copa Intercontinental da FIFA estava com um erro em todos os idiomas ao apresentar os campeões mundiais de 1960 até 2023, ignorando as edições da Copa Intercontinental de 2000 até 2004, alegando que a disputada não tinha sido realizada. Enviei um contato para o site para eles corrigirem e depois de 2 dias eles corrigiram, conforme mostra nessa postagem da TNT da Argentina no Facebook (https://www.facebook.com/share/p/1BzgDehuaR/) Natan96-wiki (discussão) 16h35min de 3 de janeiro de 2025 (UTC)

Para facilitar eventual correção, eis os verbetes em que foi inclusa a informação da unificação:

1. Lista de clubes campeões mundiais de futebol
2. Antecedentes da Copa do Mundo de Clubes
3. Copa Intercontinental
4. Estatísticas da Copa Intercontinental
5. Copa Intercontinental da FIFA
6. Copa Intercontinental da FIFA 2025
7. Lista de número de títulos futunificação ebol brasileiro
8. Lista dos clubes campeões dos principais títulos nacionais e internacionais de futebol
9. Mundial de Clubes FIFA
10. Mundial de Clubes FIFA de 2025
11. G-12 do futebol brasileiro
12. Copa do Mundo de Clubes da FIFA [apenas apagada informação sobre não haver unificação]
13. Lista de clubes campeões internacionais

Fulanoo1 (discussão) 20h58min de 3 de janeiro de 2025 (UTC)

This will be Real Madrid's 11th FIFA club competition final.[1]. Crowned annual global club champions - [in the previous FIFA Intercontinental Cup in 1992][2] confirmando o X da FIFA.com [3] e annual global club championsJuca87 (discussão)

Redação

"As nomeadas Copas Intercontinentais da FIFA a partir de 2024 – Copa Intercontinental e a Copa do Mundo de Clubes (renomeada Copa Intercontinental da FIFA conforme regulamento da FIFA) - tendo o Real Madrid como o último campeão em lista unificada, atualizada até 2024, no 'site oficial do torneio anual' que é o antecessor do Mundial de Clubes, segundo a FIFA. A lista de campeões do torneio anual de clubes unificado não contabiliza 'Super Mundial' ou outro torneio rotulado de mundial".

Mal escrito e pouco entendivel. Fulanoo1 (discussão) 13h45min de 7 de janeiro de 2025 (UTC)

@Fulanoo1, para encerrar a contenda de uma vez, acredito que os artigos das competições devam ser separados cronologicamente: por exemplo Mundial FIFA (2000 a 2023), Mundial FIFA (2024) e etc. A FIFA faz estas mudanças de maneira confusa, dando a entender a descontinuidade de uma competição ou as vezes a continuidade, de forma que essa deva ser a melhor saída para concentrar esforços na atualização da competição anual correta. Eta Carinae (discussão) 14h32min de 7 de janeiro de 2025 (UTC)

Sugiro alterar o nome desta competição (quadrienal de 32 clubes) para "Copa do Mundo de Clubes FIFA", pois esta se assemelha em quase tudo à Copa do Mundo FIFA, e colocar a competição de 2000–2023 como "Mundial de Clubes FIFA". Ryan Domingos (discussão) 17h57min de 7 de janeiro de 2025 (UTC)

Não, o nome oficial sempre foi FIFA Club World Cup, exceto 2000 e 2005 quando era "Championship" em vez de "Cup". Fulanoo1 (discussão) 21h35min de 7 de janeiro de 2025 (UTC)

O nome oficial do mundial quadrienal é Mundial de Clubes FIFA (oficialmente em espanhol, mas consequentemente usado também oficialmente em português), como consta na primeira divulgação do nome da competição na versão do site oficial da FIFA em inglês. No próprio troféu escrito "MUNDIAL DE CLUBES". Os nomes oficiais em inglês e francês do mundial quadrienal continuaram sendo igual ao nome do mundial anual entre 2006 a 2023, sendo FIFA Club World Cup e Coupe du Monde des Clubs de la FIFA respectivamente, mas o nome oficial de registro é em espanhol, Mundial de Clubes FIFA. Lembrando que o mundial anual da FIFA disputado desde 2000, em espanhol o nome oficial era Copa Mundial de Clubes de la FIFA, ou seja, para o mundial quadrienal apenas removeram a palavra Copa do nome.

O mundial anual da FIFA disputado desde 2000, começou com o nome oficial FIFA Club World Championship (Campeonato Mundial de Clubes da FIFA) e em 2006 passou a se chamar oficialmente como FIFA Club World Cup após a FIFA rever o acordo com a Toyota, e o nome oficial em português do mundial anual (2006-2023) da FIFA sempre foi Copa do Mundo de Clubes da FIFA. Atualmente o mundial anual foi reformulado com um novo formato e mudaram o nome para Copa Intercontinental da FIFA por questões comerciais, com o nome sendo oficialmente em francês Coupe Intercontinentale de la FIFA.

Essas são a evidências que refutam sua sugestão. Natan96-wiki (discussão) 14h13min de 8 de janeiro de 2025 (UTC)

"Nomes oficiais" não são necessariamente utilizados nos títulos das páginas: Twitter. Ryan Domingos (discussão) 14h25min de 8 de janeiro de 2025 (UTC)

O artigo referente ao X (antigo Twitter) foi criado com o título "Twitter", dificilmente irão mudar o título do artigo devido ao trabalho de mudar todas as referências dos links redirecionados a esse artigo. O artigo da Copa do Mundo de Clubes da FIFA tem esse nome desde 2006, há quase 20 anos, não faz sentido ter todo esse trabalho de mudar todos os links porque "o mundial quadrienal se assemelha em quase tudo à Copa do Mundo FIFA". Até porque, os artigos da Wikipédia referentes a competições esportivas da FIFA sempre foram organizados por nome oficial, então sua comparação com o artigo Twitter está completamente fora de questão. Natan96-wiki (discussão) 14h39min de 8 de janeiro de 2025 (UTC)

Mundial de Clubes FIFA ou Mundial de Clubes da FIFA? Fulanoo1 (discussão) 02h25min de 9 de janeiro de 2025 (UTC)

Vamos manter Mundial de Clubes FIFA, já que é oficialmente esse nome, sem o da. O da é adicionado devido as traduções automáticas do site da FIFA, assim como na versão em espanhol do site da FIFA também adicionam o de la (Mundial de Clubes de la FIFA), e em outros momentos está sem o de la. Então isso não é regra.

Outro exemplo é a Copa do Mundo FIFA. Muitos canais de TV e até propagandas, divulgam como Copa do Mundo da FIFA, então não precisamos nos preocupar com esse mero detalhe. Natan96-wiki (discussão) 04h04min de 9 de janeiro de 2025 (UTC)