Predefinição Discussão:Castelos de Portugal/Layout

Último comentário: 9 de janeiro de 2010 de Carlos Luis M C da Cruz no tópico Aos interessados: lista de trabalho atualizada

Votação

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Para a predefinição de Castelos não ficar grande ao ponto de se tornar de dificil percepção, proponho uma readaptação segundo a votação para uma selecção wikipédia de 10 castelos. Por favor, utilizem critérios lógicos, do ponto de vista wikipédico.

A votação é intemporal e, consoante os votos em cada secção, poderá ser alterada. Obviamente, cada editor só poderá votar, no máximo, em 10 artigos. -- Nuno Tavares 22:55, 1 Novembro 2005 (UTC)

  1. --Carlos Luis M C da Cruz 00:23, 2 Novembro 2005 (UTC)
  2. --Nuno Tavares 01:09, 2 Novembro 2005 (UTC)
  3. --André 01:25, 2 Novembro 2005 (UTC) (sem dúvida, um dos expoentes máximos da arquitectura militar medieval em Portugal)
  4. --Lusitana 08:42, 2 Novembro 2005 (UTC)
  5. --Manuel Anastácio 18:33, 12 Novembro 2005 (UTC)
  1. --Nuno Tavares 23:04, 1 Novembro 2005 (UTC)
  2. --Carlos Luis M C da Cruz 00:25, 2 Novembro 2005 (UTC)
  3. --Manuel Anastácio 18:41, 12 Novembro 2005 (UTC)
  1. --Carlos Luis M C da Cruz 00:26, 2 Novembro 2005 (UTC)
  1. --Carlos Luis M C da Cruz 00:26, 2 Novembro 2005 (UTC)
  1. --Manuel Anastácio 18:37, 12 Novembro 2005 (UTC) as minhas razões: http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Castelo_de_Bragan%C3%A7a
  1. --André 01:27, 2 Novembro 2005 (UTC) (importância histórica - sede dos Templários/Cavaleiros de Cristo)
  1. --André 01:25, 2 Novembro 2005 (UTC) (pela importância e beleza estética da sua torre de menagem)
  1. --Carlos Luis M C da Cruz 00:28, 2 Novembro 2005 (UTC)
  2. --André 01:25, 2 Novembro 2005 (UTC) (importância estratégica; capital de distrito)
  3. --Lusitana 08:42, 2 Novembro 2005 (UTC)
  4. --Agil 05:06, 7 Novembro 2005 (UTC) Voto no castelo da minha cidade, mas voto também para chatear o Nuno Tavares que se fartou de subir escarpas para tirar a foto ehehehe
  5. --Manuel Anastácio 18:43, 12 Novembro 2005 (UTC)
  1. --Nuno Tavares 22:57, 1 Novembro 2005 (UTC)
  2. --André 01:25, 2 Novembro 2005 (UTC) (importância histórica)
  3. --Lusitana 08:42, 2 Novembro 2005 (UTC)
  4. --Manuel Anastácio 18:34, 12 Novembro 2005 (UTC) Será uma vergonha que o castelo mais ligado à fundação da nacionalidade não apareça incluído.
  1. --Nuno Tavares 23:02, 1 Novembro 2005 (UTC)
  2. --Carlos Luis M C da Cruz 00:29, 2 Novembro 2005 (UTC)
  3. --André 01:25, 2 Novembro 2005 (UTC) (importância histórica; capital de distrito)
  4. --Lusitana 08:42, 2 Novembro 2005 (UTC)
  5. --Manuel Anastácio 18:38, 12 Novembro 2005 (UTC)
  1. --Nuno Tavares 23:07, 1 Novembro 2005 (UTC)
  2. --André 01:30, 2 Novembro 2005 (UTC) (importância histórica; capital de distrito)
  3. --Lusitana 08:42, 2 Novembro 2005 (UTC)
  4. --Manuel Anastácio 18:45, 12 Novembro 2005 (UTC)
  1. --André 01:25, 2 Novembro 2005 (UTC) (importância histórica)
  2. --Manuel Anastácio 18:39, 12 Novembro 2005 (UTC)
  1. --André 01:25, 2 Novembro 2005 (UTC) (importância histórica)
  1. --Nuno Tavares 23:10, 1 Novembro 2005 (UTC)
  2. --André 01:25, 2 Novembro 2005 (UTC) (importância histórico-cultural)
  3. --Manuel Anastácio 18:40, 12 Novembro 2005 (UTC)
  1. --André 01:25, 2 Novembro 2005 (UTC) (importância histórica - episódio do rapto de D. Mécia)
  1. --André 01:25, 2 Novembro 2005 (UTC) (importância histórica - sede dos Espatários)
  1. --Carlos Luis M C da Cruz 00:35, 2 Novembro 2005 (UTC)
  2. --Nuno Tavares 01:09, 2 Novembro 2005 (UTC)
  3. --André 01:25, 2 Novembro 2005 (UTC) (beleza arquitectónica)
  1. --Carlos Luis M C da Cruz 00:34, 2 Novembro 2005 (UTC)
  2. --Lusitana 08:42, 2 Novembro 2005 (UTC)
  1. --Nuno Tavares 23:03, 1 Novembro 2005 (UTC)
  2. --André 01:25, 2 Novembro 2005 (UTC)
  3. --Lusitana 08:42, 2 Novembro 2005 (UTC)
  4. --Manuel Anastácio 18:46, 12 Novembro 2005 (UTC)
  1. --Nuno Tavares 23:00, 1 Novembro 2005 (UTC)
  1. --Nuno Tavares 23:12, 1 Novembro 2005 (UTC)
  2. --Carlos Luis M C da Cruz 00:33, 2 Novembro 2005 (UTC)
  3. --André 01:31, 2 Novembro 2005 (UTC) (importância histórica)
  1. --Nuno Tavares 23:06, 1 Novembro 2005 (UTC)
  2. --Carlos Luis M C da Cruz 00:32, 2 Novembro 2005 (UTC)

Comentários

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  • Os meus critérios são: 1) tem imagem? 2) detalhe 3) comprimento -- Nuno Tavares 22:55, 1 Novembro 2005 (UTC)
Votei em 9, aprox. os castelos que conheço e outros que, apesar de não terem foto, sei que vão tê-la brevemente. Deixei um voto para suportar algum outro que me tenha esquecido. -- Nuno Tavares 23:13, 1 Novembro 2005 (UTC)
Os critérios que adoptei vão entre parêntesis... Acho que votei em mais que dez, na impossibilidade de me decidir plenamente... seja como for, dez também é um número muito redondo... pode-se perfeitamente passar para 15 ou não? --André 01:26, 2 Novembro 2005 (UTC)

Muito difícil esta escolha. Por um lado quais os artigos de melhor qualidade, por outro quais é que deveriam ter melhor qualidade e figurar no top 10. Ah e, claro, aqueles que acho lindos e magníficos, mas não tão importantes... Lusitana 08:45, 2 Novembro 2005 (UTC)

Uma possível solução para uma melhor visualização / acesso a todas as estruturas (reduzindo este escândalo que é o tamanho da atual pré-definição) poderia ser uma nova pré-definição que mostre uma barra com as letras do alfabeto, como a que existe para as Biografias. Qualquer escolha, sejam dez, quinze ou vinte (pela qual me inclino, particularmente...) será excludente, ocultando ao usuário uma visão sucinta deste universo, considerando que o trabalho na letra "A" para Portugal sequer está terminado. Carlos Luis M C da Cruz 10:12, 2 Novembro 2005 (UTC)

Pois, o problema é mesmo esse, a exclusão, por isso a democracia pareceu-me uma boa solução. A solução semelhante às biografias, NMO, não se justifica, pelo número de artigos... se alguém tiver outra ideia, tudo bem... podemos aumentar para 15, ou para 20 (parecem-me demais).. o que acham? -- Nuno Tavares 23:01, 2 Novembro 2005 (UTC)

Não seria melhor dividir em várias predefinições menores, baseadas em regiões (por exemplo) que lincassem para as demais predefinições, a fim de que todos castelos poderem ser navegáveis por predefs? Aproveitando, fiz uma descoberta que esqueci de partilhar na esplanada. Vejam em Predefinição:Repúblicas Soviéticas o recurso de ocultar a predef, que pode facilitar a leitura de muitos usuários.--Lugusto 555... 23:08, 5 Novembro 2005 (UTC)

Isso não implicaria a existência de vários "Castelos na região X" ? -- Nuno Tavares 23:35, 5 Novembro 2005 (UTC)
Sim, coisa que não sei se é aplicável, já que não tenho muitas informações à respeito dos castelos portugueses (além de que, um outro padrão não poderia ser localizado, como, data?)--Lugusto 555... 00:27, 6 Novembro 2005 (UTC)

Existem mais castelos além dos que estão na predef? Se sim, são muitos mais? Paulo Juntas 00:50, 6 Novembro 2005 (UTC)

  • Temos cerca de 80 aí em cima. Fiz uma brincadeira no Excel e (com eles) deu mais de 330, compreendidas atalaias, castelos, muralhas, torres e algumas baterias, fortes, fortalezas, redutos e baluartes (a maioria ainda não levantada). Não estou trabalhando com o património pré-histórico (castros) e nem o da ocupação romana, que é mais da praia da arqueologia. Note-se que temos património classificado (já tabulado pelo Nuno Tavares de acordo com o IPPAR) e não-classificado (algum já desaparecido, mas referido ou importante históricamente). Note-se ainda que estou trabalhando apenas com Portugal continental, sem computar ainda as regiões autônomas e nem os antigos domínios ultramarinos. Só no Brasil, por exemplo, são cerca de 650 estruturas, a maior parte desaparecida. Tem trabalho para os próximos 10 anos...

Para uma ideia dos que ainda faltam (excuindo fortalezas e afins) vejam Castelos de Portugal. Lusitana 07:06, 7 Novembro 2005 (UTC)

Pois, seria bom então incluir um "ver todos os castelos" na predef, não? Paulo Juntas 11:26, 7 Novembro 2005 (UTC) assinando atrasado.

Penso que tem de ser, né? Lusitana 10:16, 7 Novembro 2005 (UTC)

Não consigo escolher 10 e com o tempo, irá ser cada vez mais difícil fazê-lo, não querem passar para 20?  . Paulo Juntas 11:26, 7 Novembro 2005 (UTC)

Eu acho que a predefinicao está óptima! Tem muitos artigos? Lindo, isso só mostra que temos muitos artigos. E além disso, se a predef tiver apenas os 10 mais conhecidos ou importantes, perde-se a divulgacao que outros castelos poderiam ter! Eu voto em todos! Muriel 11:33, 7 Novembro 2005 (UTC)

A lista de todos os castelos já existe em Ver todos os castelos... Muriel, que dizes de ter uma predef com 300 e tal castelos? LOL Que doideira... ao ritmo que o Carlos está a construir castelos, vamos ter mesmo que encolher, ou descartar a predefinição. Por mim, sejam 20, então... -- Nuno Tavares 15:54, 7 Novembro 2005 (UTC)

Concordo com o Juntas... Aumentar o número e incluir no final uma ligação para Ver todos os castelos... Convém e proceder ao levantamento de todos, a lista ainda não está completa... Já agora, também estão a discutir a questão das Fortalezas de Portugal? Talvez adoptar um esquema semelhante não? --André 17:35, 7 Novembro 2005 (UTC)

Mais uma proposta:

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Predefinição por Distrito com o n.º de castelos em cada um deles e em linha inferior todos os castelos do distrito a que pertence o artigo em referência.

Exemplo: artigo Castelo de Barcelos

Castelos em Portugal

Aveiro(1)- Braga (5) - Bragança (14) ,etc.

Distrito de Braga
Barcelos - Castelo de Braga - Castelo de Arnoia - Castelo de Guimarães - Castelo de Lanhoso

Claro que isto deverá ser composto por quem o saiba fazer.João Carvalho 23:09, 11 Novembro 2005 (UTC)

A ideia parece-me boa, tirando o facto de tanto quanto sei (pouco), ser necessário uma predef por cada distrito, certo? Paulo Juntas 01:20, 12 Novembro 2005 (UTC)
Sim. João Carvalho 13:15, 12 Novembro 2005 (UTC)

Acho uma ideia interessante! Lusitana 07:17, 15 Novembro 2005 (UTC)

Concordo! Carlos Luis M C da Cruz 10:27, 15 Novembro 2005 (UTC)

Ideia interessante. Se possível seria de implementar, uma vez q contextualiza o castelo que está a ser visto. -- Bigs 13:15, 15 Novembro 2005 (UTC)

E pronto, parece haver consenso nesta última que, confesso, é bem melhor. Então vou criar a infrastrutura, e depois participem na adição de castelos! -- Nuno Tavares 01:05, 16 Novembro 2005 (UTC)
Bem, ia começar, mas deu-me o sono. Deixo aqui algumas predefs que fiz, parei em Castelo de Alfeizerão:

E eis o único caso em que fiz a substituição: Castelo da Guarda. -- Nuno Tavares 01:37, 16 Novembro 2005 (UTC)

Terminei as predefs. Falta substituir a {{Castelos de Portugal}} por estas novas e adicionar alguns dos castelos da Lista de castelos de Portugal. -- Nuno Tavares 12:45, 16 Novembro 2005 (UTC)
Alguém se importa de confirmar se o Castelo do Zêzere pertence ao distrito de Coibmra ? -- Nuno Tavares 13:28, 16 Novembro 2005 (UTC)

Segundo esta página é Santarém. Paulo Juntas 15:01, 16 Novembro 2005 (UTC)

Congratulações!

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Parabéns! Ficou muito funcional e vai ajudar muito a futura edição comparativa dos verbetes, uma vez que as eventuais lacunas de contexto histórico de um podem ser cotejadas pelo contexto genérico da região onde cada um se inscreve. O mesmo se aplica à futura revisão bibliográfica. É realmente um prazer trabalhar com todos! Carlos Luis M C da Cruz 00:57, 17 Novembro 2005 (UTC)

O prazer é recíproco, como sabe :))) -- Nuno Tavares 15:39, 20 Novembro 2005 (UTC)

Afinal ainda não acabou...

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O que acham de alargar o conceito para a Predefinição:Fortalezas de Portugal? Ora bem, podíamos criar um esquema idêntico para resolver essa situação, mas eu sugiro que 1) ou se renomeie as predefinições para Castelos e Fortalezas de Portugal/..." ou 2) se possa pensar um pouco mais a longo prazo, e chamá-las de Arquitectura militar em Portugal/..., embora eu prefira a primeira. Não estou a ver o que possa existir muito mais (em tanto quantidade) sobre Arquitectura militar, além de Castelos e Fortalezas (que é um nome conhecido da literatura). Nota: as listas e categorias mantém-se, naturalmente. Podíamos inclusivé arranjar uma predefinição com separadores... foi uma ideia que tive agora e que estou em pulgas para levar avante... que dizem? -- Nuno Tavares 15:39, 20 Novembro 2005 (UTC)

Já tinha chamado a atenção para o que fazer com as fortalezas lá mais acima. Provavelmente a tua ideia arruma o assunto em definitivo. O meu voto é a favor. --André 15:48, 20 Novembro 2005 (UTC)
Vocês estão completamente ensandecidos: vai dar um trabalhão, embora seja forçado a concordar que resolveria de uma vez por todas o assunto. Só para assustá-los, uma lista (parcial, provisória e cheia de erros), compreende hoje mais de 400 estruturas, como abaixo:

Fortificação Concelho

Sds, Carlos Luis M C da Cruz 16:43, 20 Novembro 2005 (UTC)

Minha nossa! Vamos por partes (já dizia o Jack): primeiro, castelos e fortalezas. Que mais? Nem todas as torres nesta lista são de arquitectura militar... -- Nuno Tavares 22:21, 20 Novembro 2005 (UTC)

Acho uma boa ideia juntarem-se já os castelos e as fortalezas em vez de estar a redobrar trabalho. Podia-se chamar "arquitectura militar de Portugal", mas isso incluiria também muralhas, torres (lista que vou começar hoje...), até os castros (xiii). Talvez se possa começar agora com os castelos e fortalezas (incluindo as muralhas que não são assim tantas) e deixar uns linksitos para as listas de torres e castros. Lusitana 07:26, 21 Novembro 2005 (UTC)

Lista de Castelos de Portugal (atualização Natal 2005)

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Abaixo uma atualização da lista, se for útil (215 estruturas):

Estrutura - Distrito

Boas Festas a todos, Carlos Luis M C da Cruz 18:23, 24 Dezembro 2005 (UTC)

Aos interessados: lista de trabalho atualizada

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A todos os interessados, favor acompanhar a lista de trabalho em Anexo:Lista de fortalezas de Portugal, mais atualizada. Recordem-se que seguimos necessitando de infobox com mapa para as fortificações dos Açores e da Madeira. Sds, Carlos Luis Cruz (discussão) 16h24min de 13 de Janeiro de 2008 (UTC)

Aos interessados: lista de trabalho atualizada

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A todos, a lista hoje em trabalho é: Anexo:Lista de fortificações de Portugal. Para as esturutras portuguesas no ultramar, recorro informalmente à minha página de usuário: foram revisadas recentemente a Arábia/Mar Vermelho e a Indonésia. Entrarão em revisão nas próximas semanas a Índia e o Ceilão. Sds, Carlos Luis Cruz (discussão) 13h24min de 9 de janeiro de 2010 (UTC)Responder

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